РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,629 25,756
 

osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: BlackShark от 17.02.2020 21:46:12"Анчар" и "Циркон" тоже неспособны. Ракетам и ПКБ этого попросту не нужно. Улыбающийся
Но это не означает, что у них гиперзвук безмоторный....

Означает. Слишком накладным выйдет выйдет одноразовый гиперзвуковой аппарат, оснащённый двигателем комбинированного цикла. Живой пример  - двигатель Р-15 для МиГ-25, прототипом которого послужил короткоресурсный ГТД для крылатой ракеты "Буря". По критерию "стоимость-эффективность" "Буря", оснащённая ГТД, работающим в течение всего времени полёта, проиграла баллистическим ракетам с конструктивно более простым и дешёвым ракетным двигателем, работающим в режиме стартовика.
Отредактировано: osankin - 17 фев 2020 22:07:27
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.38 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 17.02.2020 21:20:21Суть вы уловили правильно. Одноразовым боевым аппаратам с их временем жизни моторный гиперзвук на х@й не нужен. Это удел гражданских машин.

А моторныйсверхзвук, например? Тоже не нужен?Подмигивающий
И Вы - это, большой специалист по крылатым ракетам? Вы лучше реутян и "Радуги" знаете, что нужно, а что подобным ЛА не нужно?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.82 / 18
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 17.02.2020 22:02:28Означает. Слишком накладным выйдет выйдет одноразовый гиперзвуковой аппарат, оснащённый двигателем комбинированного цикла. Живой пример  - двигатель Р-15 для МиГ-25, прототипом которого послужил короткоресурсный ГТД для крылатой ракеты "Буря". По критерию "стоимость-эффективность" "Буря", оснащённая ГТД, работающим в течение всего времени полёта, проиграла баллистическим ракетам с конструктивно более простым и дешёвым ракетным двигателем, работающим в режиме стартовика.

А если стоит задача грохнуть авианосец? Желательно, и  всю основную свору его окружающую?
Эффективщики считали, что у стаи ПКР на гипере это будет явно эффективнее, чем у стаи Гранитов.
И да, чтобы два раза не вставать. Буря проиграла по другим причинам:
-  низкая дальность;
- низкая скорость (соответственнодлительное подлетное время, которое уже тогда не нравилось военным);
- низкая надежность.
А насчет стоимости, то вряд-ли двигатель, пусть и сложный и дорогой, перевесит  то, что Буре не нужен окислитель (сравните стартовые массы Бури и семерки и сопоставьте с их весами ПН).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.02 / 20
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 17.02.2020 22:11:49А моторныйсверхзвук, например? Тоже не нужен?Подмигивающий
И Вы - это, большой специалист по крылатым ракетам? Вы лучше реутян и "Радуги" знаете, что нужно, а что подобным ЛА не нужно?

Разница в сложности отработки сверхзвукового и гиперзвукового ПВРД это даже не порядок, а пять или шесть порядков. Что касается двигателя комбинированного цикла, скажем, ракетно-турбинного или даже ракетно-прямоточного, то эта разница ещё выше. И если в последнем случае имеется хотя бы приблизительный прототип в виде ПВРД ЗУР 3М8, то для первого случая аналогов нет и всё надо делать с нуля.
Отредактировано: osankin - 17 фев 2020 22:31:13
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.31 / 15
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 17.02.2020 22:23:59...
И да, чтобы два раза не вставать. Буря проиграла по другим причинам:
-  низкая дальность;
- низкая скорость (соответственнодлительное подлетное время, которое уже тогда не нравилось военным);
- низкая надежность.
...

Как следствие используемой ДУ.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 17.02.2020 22:29:24Разница в сложности отработки сверхзвукового и гиперзвукового ПВРД это даже не порядок, а пять или шесть порядков. Что касается двигателя комбинированного цикла, скажем ракетно-турбинного или даже ракетно-прямоточного, то эта разница ещё выше. И если в последнем случае имеется хотя бы приблизительный прототип в виде ПВРД ЗУР 3М8, то для первого случая аналогов нет и всё надо делать с нуля.

Откуда такая уверенность?
Вы хотите сказать, что 3М22 (Циркон) - это блеф?
И нет такой ракеты? Или она не летает с гиперзвуковыми скоростями?
И почему с нуля? 
не, я понимаю, что 90-е несколько подрубили и притормозили это дело, но не до нуля же...
И почему сразу ПВРД? А почему не ЖРД или РДТТ?  
Х-22 уже почти гиперзвуковой могла бы считаться.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.20 / 24
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 17.02.2020 22:34:21Как следствие используемой ДУ.

Но не стоимость тут была причиной.
И да. И  сейчас тоже,  вряд-ли что по "эффективности-стоимости" может поспорить  в МБР. По большому счету, никакая КР (хоть сверх-, хоть гиперзвуковая, пусть даже с межконтинентальной дальностью) не сможет выполнить те задачи, которые выполняют МБР. 
Но у них могут быть свои задачи, которые МБР или не смогут, или с трудом.
Так что каждому своё, и Циркону тоже.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.01 / 23
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 17.02.2020 22:34:46...
И почему сразу ПВРД? А почему не ЖРД или РДТТ?  
...

А это уже стартовики, а дальше безмоторный полёт..Думается, "Циркон" именно так и летает.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.47 / 13
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: СовДед от 17.02.2020 22:39:02Уважаемые коллеги, о какой "Буре" спич?
Если Лавочкина межконтинентальной КР - то там ПВРД помнится был...

Возможно путаю с мясищевским "Бураном".... В любом случае основой ГТД  Р-15 для МиГ-25 был короткоресурсный ГТД для несостоявшейся крылатой ракеты, низконапорный  с вырожденным компрессором, почти ПВРД.
Отредактировано: osankin - 17 фев 2020 22:45:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 17.02.2020 22:40:13А это уже стартовики, а дальше безмоторный полёт..Думается, "Циркон" именно так и летает.

 Так летает Авангард. Но он так и называется - Планирующий Крылатый Блок.
А Циркон - это комплекс на базе крылатой ракеты. Определение "крылатая  ракета" предполагает наличие собственной ДУ?
ИМХО, он летит, как  все нормальные ПКР. Стартовик, далее прямоточник. Если же чистый ЖРД/РДТТ, то и стартовик не нужен.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.20 / 27
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: СовДед от 17.02.2020 22:39:02Уважаемые коллеги, о какой "Буре" спич?
Если Лавочкина межконтинентальной КР - то там ПВРД помнится был...

А на МБР "Гном" - на 1ст. отрабатывали ТТ ПВРД Веселый


Прототип №2 для перспективного ракетно-прямоточного двигателя.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 13
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: СовДед от 17.02.2020 22:51:11О Р15Б-300 МИГ-25. Кстати, ресурс вполне приличный для начала-середины эксплуатации.

Спасибо!
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.07 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: СовДед от 17.02.2020 22:10:29На это он же и отвечает (Карякин Ю.В.) -\n\nОт себя добавлю, допустим, янки начали свозить КР на пшековскую базу ПРО. Что будем делать? Ждать пока развернут, или превентивно "отрахать" теми же 2х рогими Лександрами?

......."Если драка неизбежна, бить надо первым". И да килотонн 300-500.
Цитата: СовДед от 17.02.2020 22:10:29Ну и далее, бить по портам до прихода транспортников с пендосии, когда они уже на подходе (или топить ещё в море)... И т.д. 
Ждать их концентрации, допустим в пребалдоне - не разумно. Жахать по ним избыточным теплом и светом - также нерационально, территории же рядом с нами...

.......А зачем ждать? Вынести нафиг вместе со всеми шпротами. И "избыточным теплом и светом" не надо. Нужно в меру, то есть столько сколько надо. У нас хоть ЯО и дофига, но не бесконечно. А в принципе войска округа и без ЯО шпроты вынесут.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.28 / 24
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 17.02.2020 21:44:0710М.И больше 1000.
Но речь не о ней, а об Анчаре-РВ. Который уже, судя по имеющимся данным, летает. И применительно именно к этой теме именно тут были найдены упоминания о топливе, перспективном именно для моторного гиперзвука. Но г-н библиотекарь, как обычно, "не, не слышал", как и про СБЧ на "Искандере" (о том, что без набора оных и затевать бы комплекс не стали, ему тут всем форумом доказывали, но его ни слова специалистов, ни фото макета одной из таких на "Армии", ни, наверное. официальное сообщение МО РФ о тренировках с таковыми, не убеждают, видно), и размахивает ссылками на "авторитеты"...

Так что это за тутовина? Пишут беспилотник какой-то гиперзвуковой. Подразумевает многоразовость. Хоть что-то уже успело просочиться?

Возможно это наш "Чёрный дрозд" для оперативной низковысотной (100 км) разведки. Теперь америкосы будут смотреть как мы безнаказанно по верхней границе их суверенного воздушного пространства будем летать. Дороговато, зато оперативно. Возможно даже разведчик-бомбардировщик для поиска АУГ, целеуказания и уничтожения авианосцев.
Отредактировано: Радонеж - 18 фев 2020 18:41:29
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 17.02.2020 23:58:18Так что это за тутовина? Пишут беспилотник какой-то гиперзвуковой. Подразумевает многоразовость. Хоть что-то уже успело просочиться?

Возможно это наш "Чёрный дрозд" для оперативной низковысотной (100 км) разведки. Теперь америкосы будут смотреть как мы безнаказанно по верхней границе их суверенного воздушного пространства будем летать. Дороговато, зато оперативно. Возможно даже разведчик-бомбардировщик для поиска АУГ, целеуказания и уничтожения авианосцев.

Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда.  Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 18.02.2020 08:14:10Ну очень плюс/минус.
Да, разрабатывался аэробаллистический вариант Х-22Б
с максимальной скоростью до М=6. Но не взлетел.
Серийные Х-22 имели максимальную скорость при полете
на высоте 22,5км М=3,4, а на высоте 12,0км максимальная
скорость уже была М=2,0.

Х-32 уже в серии. Там скорость почти до гипера добралась. Порядка  5000км/ч, как утверждают. Насчет высоты и траектории - неизвестно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 33
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 18.02.2020 22:06:14Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда.  Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....

Может быть. Какая-то промежуточная форма. Гиперзвуковой дальний беспилотник «Анчар-РВ». Был бы это обычный ПКБ так бы его и назвали. Какой смысл вешать лапшу когда уже и так известно что у нас есть? Беспилотник подразумевает какую-то полезную нагрузку. Моторный гиперзвук предполагает большие габариты и всякую паразитную массу. Даже если использовать водород, получая его риформингом углеводородного топлива. Я все же склоняюсь к мысли что это разведывательный аппарат будет главным образом. Будет разгоняться в мезофере (50-90км, газовый состав аналогичный 20% кислорода), выходить в ближний космос где не будет существенно мешающей плазменной оболочки (120-150км) оттуда делать снимки, отправлять их или информацию об обнаруженных объектах и нырять обратно в мезосферу и т.д. Тут без ИИ не обойтись чтобы быстро ориентироваться.
  • +0.01 / 1
Sibexp
 
Слушатель
Карма: +24.84
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 109
Читатели: 1
Цитата: streezh от 19.02.2020 09:36:30Константин Богданов к.т.н., научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, эксперт РСМД

ИМЭМО _- «Национальный исследовательский институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук»

РСМД :: Не очень ядерная война\n\n

Позвольте поинтересоваться, почему Вы считаете, ядерную доктрину РФ не прозрачной и главное считаете это недостатком? Только на том основании, что в общий доступ не выложены планы генштаба по их применению с конкретными целями и средствами? Мы громогласно и открыто объявили, что в случае нападения на Россию, удары будут нанесены не только по сторонам, непосредственно вовлеченным в боевые действия, но и по местам принятия решений. Куда уж более прозрачнее? Доктрина должна декларировать нашу реакцию на те, или иные враждебные действия, а не связывать нас по рукам в выборе времени, условий и средств по защите государства. Теперь к нестратегическим ударным системам, как вы их называете, американцы знают о их наличии, качественном и количественном составе (ну может не до единиц, но в тысячах штук не ошибаются). И проблему они создают только для противника, создавая для него неопределённость, в смысле количества первоочередных целей для поражения. Ведь средств доставки ЯО множество, и неизвестно какую цель поражать. Их применение не способно вызвать ответный удар силами стратегического ядерного сдерживания. Я имею ввиду, что они не могут рассматриваться американскими СПРН как угроза, на которую необходимо реагировать запуском всего и вся по противнику. Но как вы правильно заметили в случае с  Trident II D5, их применение по территории России вызовет немедленную ответную реакцию уже силами стратегического назначения, т.е. будет являться триггером для эскалации полноценного ядерного конфликта. Таким образом, задача этих БРПЛ это возможность нанесения ядерных ударов ограниченной мощности по третьим странам, на пример по Ирану. А установка тактических ядерных зарядов на ПЛ, как платформу, говорит о том, что у американцев в воздухе уже не все так хорошо, когда ранее предполагалось использование именно авиации как средство доставки ТЯО.
Отредактировано: Sibexp - 19 фев 2020 15:05:13
Делай что должен. Случится, что суждено.
  • +1.29 / 24
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 18.02.2020 22:06:14Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда.  Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....

Для доразгона в атмосфере на финальном участке. Торможение в плотных слоях всё же достаточно сильное..
  • +0.11 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 18.02.2020 22:06:14...
Но для чего-то ему топливо то нужно было....

Например для ДУ ОС (двигательная установка ориентации и стабиоизации)..
На заатмосферных участках нужно же как-то выдерживать ориентацию для правильного входа в атмосферу?
Это было и на УББ, и на Альбатросе, ето есть и на Авангарде. 
Ну и на маневрирующем ББ от макеевцев тоже наблюдается...
Отредактировано: НАлЕ - 19 фев 2020 14:52:03
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.78 / 16
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 14