РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,174 25,756
 

marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: DMAN от 24.02.2020 11:12:07Как любой нормальный разработчик, "Малахит" при первоначальной разработке
"Хаски" пытался откусить кусок пирога у "Рубина" с "Бореем". Все в порядке
вещей. Но по итогу "Малахит" скорее всего останется со своей тематикой, то
есть с охотниками + ПКР, ну а "Рубин" останется со своей тематикой: РПКСН.


Вероятнее всего, Вы правы. Поэтому Хаски превратилась в Лайку, которая, судя по модельке - чистая МЦАПЛ.



Но для производства и эксплуатации такая унификация выглядит заманчиво на первый взгляд.

Отредактировано: marrakesh - 24 фев 2020 12:59:09
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.56 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 24.02.2020 12:44:05Скорее всего просто попил бабла.
На эсминец типа Зумвальт мега пушка не прокатила,
теперь будут с сухопутчиками мутить. Что бы пролететь
1000 морских миль нужно разогнать снаряд где то
до 4000 м/с. Что сомневаюсь в подобном девайсе.

Еще маячит вопрос, а будет ли снаряд к такой штуке дешевле ракеты. И подвопрос в этом вопросе - вряд ли неуправляемый снаряд даст нужную точность. Значит надо городить систему управления. А эта система должна пережить ускорение при разгоне. Сравниваем длину пушки и длину пути разгона ракеты и делаем выводы об ускорении.
  • +0.56 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 12:27:09Так и есть: просто телега очень большая и лошадей очень много.

Мдя ...Шокированный
А ничего, что там кроме шасси, размещается туева хуча систем?
Кроме шасси (что уже неординарная вещь) - это ПУ, СПр, навигация, связь,  СБУ/РБУ, система обеспечения ТВР,  САЭ/СГЭП ...
 Причем их там не просто вкорячили как-нибудь, а  с выполнением всех требований, предъявляемых каждой из них, причем зачастую противоречивых (развесовка, габариты, электромагнитная совместимость и пр. ...).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 13:27:54"Танк - телега для пушки."
Упрощённо - да.
А без упрощений - это другое сложнейшее решение.
И общего у этих двух телег (у танка и у мобильной пусковой) не очень много.

Это уже "ниачём".
Вы давайте, сравнивайте сложность лодок, раз уж начали.
ИМХО, сравнивать сложность МЦАПЛ и РПКСН - это то же , что сравнивать сложность чстратегических РК  (хотя бы ШПУ) с комплексами ПВО.
Лично я - не берусь.
Или Вам напомнить байку на тему мерседеса в гараже при сравнении самолета и ракеты?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 8
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: DMAN от 24.02.2020 13:18:51У меня сразу первый вопрос - мощность ядерной энергетической установки.
На сколько я понимаю, водоизмещение РПКСН должно быть где то почти
раза в два больше чем МЦАПЛ за счет ракетного отсека с БРПЛ и требованиями
по остойчивости лодки при залповой стрельбе. Оно понятно, что МЦАПЛ должна
быть более энерговооруженной на единицу ВИ. Но хватит ли этого запаса? Если
не хватит, то унификации по большому счету тоже практически нет.

В мурзилках пишут, что и у Ясеня и у Борея реактор одинаковый: ОК-650В - 260 000 лс
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.87 / 13
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 24.02.2020 13:27:04Можете сказать конкретно, за счет чего,  по Вашему мнению, МЦАПЛ сложнее ПЛАРБ, чем  РПКСН?
Что там есть такого супер уникального по сравнению со "стратегом"?

Перед "стратегом" стоит ровно одна основная задача: успеть запустить ракеты.
Да, очень хорошо, если при этом он будет малозаметным, быстроходным, глубоко погружаться и иметь эффективные средства самообороны.
Но после вооружения АПЛ ракетами межконтинентальной дальности появилась возможность создать защищённые районы дежурства в Белом и Охотском морях.
Главное, что есть на "стратеге", это шахты с ракетами, системы, обеспечивающие получение Приказа, и люди, которые выполнят этот приказ или примут решение самостоятельно, если отдать его будет больше некому.
.
А перед многоцелевой АПЛ ставят много целей. Улыбающийся
И оснащают её многими системами разведки, управления, вооружения.
Это "истребитель-бомбардировщик", совмещённый с разведчиком.
Число уникальных систем, агрегатов, машин и механизмов на нём больше, это не просто 16 в целом одинаковых шахт.
При этом лодке придётся выполнять задачи в условиях гарантированного противодействия со стороны вражеских флота и авиации.
То, что для "стратега" хорошо, для неё минимально приемлемо да ещё и мало.
Пытаться упрощать этот шедевр инженерной мысли до носителя МБР - верх расточительства.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.29 / 10
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +278.67
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 24.02.2020 12:55:01Еще маячит вопрос, а будет ли снаряд к такой штуке дешевле ракеты. И подвопрос в этом вопросе - вряд ли неуправляемый снаряд даст нужную точность. Значит надо городить систему управления. А эта система должна пережить ускорение при разгоне. Сравниваем длину пушки и длину пути разгона ракеты и делаем выводы об ускорении.

В том же источнике написано:
 "...Также сообщалось, что требованием армии США является удержание стоимости одного выстрела данного орудия в диапазоне не более 400-500 тыс долл..."
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.16 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25Перед "стратегом" стоит ровно одна основная задача: успеть запустить ракеты.

Это неправильная постановка задачи.
Перед стратегом стоит задача обеспечения постоянной боевой готовности (да, временные характеристики этой самой готовности к пу ску разные: для ШПУ они одни, для ПГРК - другие, для МСЯС - третьи свои, для стратегов ВВС - тем более свои). 
То есть, надежность, безопасность (таки ядрён-батоны) , причем в течение длительного срока несения БД.
Плюс к этому, гарантированное донесение Боевого Приказа при исключении НСП (таки, Третья Мировая по недоразумению никому нах. не здалася).
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25Да, очень хорошо, если при этом он будет малозаметным, быстроходным, глубоко погружаться и иметь эффективные средства самообороны.
Но после вооружения АПЛ ракетами межконтинентальной дальности появилась возможность создать защищённые районы дежурства в Белом и Охотском морях.

А им (ПЛАРБ РПКСН) туда истчо надо зайти, то-ли с Гаджиево, то-ли с Вилючинска), да и задачи  в "открытых просторах" СЛО и ТО им никто не отменял.
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25Главное, что есть на "стратеге", это шахты с ракетами, системы, обеспечивающие получение Приказа, и люди, которые выполнят этот приказ или примут решение самостоятельно, если отдать его будет больше некому.

Ключевое слово у Вас - это "системы". Там этих систем ...
Как и у МЦАПЛ  у сучки блох, однако ... 
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25.
А перед многоцелевой АПЛ ставят много целей. Улыбающийся

На "стратеге" 16 ракет, в каждой  несколько  ББ. Это уже несколько десятков целей. А если учесть, что  в каждую ракету введено несколько ПЗ, то можно говорить и о нескольких сотнях целей.
Плюс к тому, там есть ещё и "обычное" вооружение. Торпедные аппараты никто не отменял.
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25И оснащают её многими системами разведки, управления, вооружения.

Аналогично. 
Правда, не совсем понятно, что имеется ввиду под "системами разведки".Строит глазки
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25Это "истребитель-бомбардировщик", совмещённый с разведчиком.

Ну и? 
Например, МиГ-31 - это "три в одном флаконе": и перехватчик, и ДРЛО, и командный пункт, но мы же не будем спорить на тему того, что он сложнее или проще Ту-160?.Подмигивающий
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25Число уникальных систем, агрегатов, машин и механизмов на нём больше, это не просто 16 в целом одинаковых шахт.

Ждем-с конкретики.
Напоминалочка: на ПЛАРБ, кроме шахт "главноо калибра" есть и другие комплексы оружия.Крутой

Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25При этом лодке придётся выполнять задачи в условиях гарантированного противодействия со стороны вражеских флота и авиации.

Всем так приходится. Боец в окопе тоже обязан выполнять задачи в условиях противодействия  всех тех средств, которыми обладает супостат.
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25То, что для "стратега" хорошо, для неё минимально приемлемо да ещё и мало.

И наоборот тоже.
Так сказать, прямая и обратная теорема, однако ...Строит глазки
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25Пытаться упрощать этот шедевр инженерной мысли до носителя МБР - верх расточительства.

Опять-таки, и наоборот тоже будет верхом того самого расточительства.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.10 / 17
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 14:01:25...
Но после вооружения АПЛ ракетами межконтинентальной дальности появилась возможность создать защищённые районы дежурства в Белом и Охотском морях.
...

А я совсем не уверен, что Белым и Охотским морями всё и ограничивается. Это первое.
Защищённые районы дежурства - панацея. Были фото американских ВМБ, сделанные через перископ и были факты "дежурства" американских лодок у наших баз, и не только дежурства. Помните кабель с Камчатки в Приморье? Это второе.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.81 / 20
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: marrakesh от 24.02.2020 03:38:05
Скрытый текст

Последние данные, которые приведены по Вашей ссылке:

ЦитатаВ экспозиции выставки образцов современных и перспективных образцов вооружения и военной техники, развернутой 24 декабря 2019 года в Национальном центре управления обороной Российской Федерации перед расширенным заседанием Коллегии Министерства обороны Российской Федерации, и посещенной Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, в числе прочего, была продемонстрирована модель перспективного атомного подводного крейсера пятого поколения проекта 545 (шифр «Лайка-ВМФ»). Согласно данным сопроводительной таблички, атомный подводный крейсер пятого поколения проекта 545 (шифр «Лайка-ВМФ») предназначен для поражения критически важных объектов противника, уничтожения боевых надводных кораблей, подводных лодок, судов и катеров, плавучих стационарных сооружений противника. Основные ТТХ: водоизмещение — 11340 тонн, скорость хода — 35 узлов, автономность — 90 суток, предельная глубина погружения — 600 метров. Основное вооружение: 3М-14 «Калибр», ЗМ-22 «Циркон», 3М-55 «Оникс», ЗУР к ПЗРК «Игла», ракеты 81РУ «Ответ», ракеты «Хищник», торпеды «Физик-1», торпеды УСЭТ-80, антиторпеды «Ласта», мини-ракета ПМР-2, мины-торпеды МТПК-1. Разработчик проекта — АО «Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения «Малахит» имени академика Н. Н. Исанина» (АО «СПМБМ «Малахит»). https://bmpd.livejournal.com





Источник: http://bastion-karpenko.ru/hasky_5_pokolenie/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Разумеется, никаких "баллистических ракет".
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.12 / 6
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: DMAN от 24.02.2020 14:30:08В принципе тогда проблем почти нет, т.к. ГАК у РПКСН тоже должен быть на
необходимом уровне, для самообороны против вражеских ПЛА. Одно
смущает - нужно будет что то делать с Рубином.

У Рубина есть неатомные подводные лодки
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.42 / 9
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Салон62 от 24.02.2020 14:39:44Последние данные, которые приведены по Вашей ссылке:\n\n
Источник: http://bastion-karpenko.ru/hasky_5_pokolenie/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Разумеется, никаких "баллистических ракет".

Выше уже писал: баллистические ракеты в том числе, заявлялись для Хаски, вероятно после "драки" с Рубином, Хаски превратили в Лайку.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.20 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 15:17:19Если дело дошло до торпед, значит что-то пошло не так.
...
У "охотника" шансов меньше, после обнаружения он превращается в добычу.

Стратег после отстрела МБР чем будет заниматься?
Охотник, по логике вещей, должен бить первым. И тут переход в статус добычи сильно зависит от того, останется ли в округе кому его искать.
  • +0.03 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 16:09:54Если отстрелялся от причала, то попытается выйти в море.
Если в море, то попробует уйти необнаруженным.
После уйдут на перезарядку, если хоть один пункт сохраниться.

ИМХО, он вполне может сходить посмотреть, хорошо ли в американских городах, не мёрзнут ли, не надо ли тепла добавить.
Среди торпед наверняка минимум пара ядерных.  
  • +0.19 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 16:14:55Переработать проект ракетного крейсера в МЦАПЛ невозможно.
Наоборот гипотетически возможно (с удлинением корпуса), но экономически нелепо.
Идея "универсального солдата" для АПЛ не годится.

В принципе, согласен.
Я всегда был противник полной унификации.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 15:17:19Перед "охотниками" на вражеские ракетоносцы стоит едва ли не ещё более важная задача сокращения ущерба нашим городам.
Уровень ответственности ничуть не ниже.
Эта задача не единственная, но самая важная.
...

Давайте все-таки, не будем сравнивать истребитель с бомбардировщиком.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 17:42:08Так они теперь ИБ: все классы, кроме ракетных крейсеров, к одному свели.
"- ... Вот и крутись!"

Это  Вы о чём опять?
Я, ежели что, предлагаю  Вам сравнить Су-27 и Ту-160. Это будет как раз примерно то самое же, что сравнивать Ясень с Бореем.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 24 фев 2020 17:52:36
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.56 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 16:59:20Слишком ценный ресурс, чтобы использовать для обогрева.
Перезарядить - и владеть.

Сразу после отстрела МБР гнать её в чудом уцелевшую базу рискованно - вдруг что припозднившееся прилетит. Да и рассчитывать на сохранность крупных баз тоже слишком оптимистично.
Так что остаются разведка и торпеды. Ну или как электростанцию юзать.
В принципе есть смысл иметь какой-то эрзац-вариант ракет, чтоб на меньшую дальность, но зато автокраном с гражданской баржи в ту же шахту можно было опустить. Благо договор по РСМД уже похерен.
  • -0.03 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 24.02.2020 18:01:27Я наивно полагаю, что существует возможность перезарядки вне баз.
Небыстро: пока ж/д восстановят, пока подвезут, то да сё.

Если небыстро, то там уже и реактор перезаряжать надо. 
А если есть полноценная МБР, то зачем её грузить на лодку и куда-то везти, если можно подшаманить и пульнуть с места?
  • -0.08 / 2
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Luddit от 24.02.2020 17:48:46Сразу после отстрела МБР гнать её в чудом уцелевшую базу рискованно - вдруг что припозднившееся прилетит. Да и рассчитывать на сохранность крупных баз тоже слишком оптимистично.
Так что остаются разведка и торпеды. Ну или как электростанцию юзать.

Пардон, что влажу, но хотелось бы узнать: кто сказал / придумал, что РПКСН / ПЛАРБ имеет одну задачу - отстреляться залпом? 16 ракет от 4 до10 голов, в зависимости от типа и обстакановки, и по десятку ПЗ на ракету. Где-то цель уже поражена, где-то - утратила актуальность, где-то - может и подождать "второго и последующих", соблюдая приоритетность. Пришел "стояк" на цель или ракету в "оперативный резерв" целяком вывели - и все, РПКСН / ПЛАРБ "ж...у в горсть" и бегать от тех же охотников. Ничуть не менее оснащение, чем охотнику нужно (если не более).
Для разведки как раз менее дешевые и ценные МЦАПЛ и ДЭПЛ есть. А уж юзать как АЭС - это нонсенс вообще.
Цитата: Luddit от 24.02.2020 17:48:46В принципе есть смысл иметь какой-то эрзац-вариант ракет, чтоб на меньшую дальность, но зато автокраном с гражданской баржи в ту же шахту можно было опустить. Благо договор по РСМД уже похерен.

РВР (ремонтно-восстановительные работы) для подготовки "второго и последующих" на суше (ШПУ) - несколько сотен человеко/часов. У ПГРК - поменьше, у РПКСН / ПЛАРБ - побольше. Какая, к черту, "перезарядка с баржи". И каким боком тут ДРСМД?
Отредактировано: Сердобольный - 24 фев 2020 18:24:56
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.76 / 32
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 21