РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,691 25,756
 

Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 24.02.2020 21:53:52В любом случае, даже в самый угрожаемый период, не все лодки будут на патрулировании.
И вот они никак не успеют за полчаса.
Тем более те, у которых не будет технической готовности. Те вообще никогда не успеют. А вот отстреляться может и смогут, однако ...

А растащить их буксирами даже неисправные нереально за 15-20 минут за пределы поражения всех одним блоком? Должны же какие-то планы быть на все случаи жизни. Я так подозреваю, что если не все, то большинство предприятий ВПК будут вынесены 2-3 ударом и желательно сохранять по максимумму то, что сложнее всего строить.

Какая вообще стойкость подводных лодок к поражающим факторам ядерного взрыва? Если в плазменное облако не попадет, то может еще и обойдется. Все-таки прочный корпус расчитан на приличное избыточное давление. Если, конечно, все задраено будет. Резиновое покрытие обгорит вне воды.
Отредактировано: Радонеж - 24 фев 2020 22:03:46
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Радонеж от 24.02.2020 21:59:45А растащить их буксирами даже неисправные нереально за 15-20 минут за пределы поражения всех одним блоком?

Туда явно не один блок придет.
Цитата: Радонеж от 24.02.2020 21:59:45Должны же какие-то планы быть на все случаи жизни. Я так подозреваю, что если не все, то большинство предприятий ВПК будут вынесены 2-3 ударом и желательно сохранять по максимумму то, что сложнее всего строить.

Те,  что в в морях,   те может и выживут, а эти - жертвы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 24.02.2020 21:59:45Я так подозреваю, что если не все, то большинство предприятий ВПК будут вынесены 2-3 ударом и желательно сохранять по максимумму то, что сложнее всего строить.

Вот американцам кстати планировать удар намного сложнее, ибо у нас есть рабочая ПРО. И какие именно цели она будет защищать при разной степени массовости прихода ББ в защищаемый район, неведомо.
  • +0.11 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Korniko от 24.02.2020 12:21:18https://bmpd.livejournal.com/3941195.html
А что, в этом технически может быть смысл?

.......Очень большой. Я бы сказал, просто гигантский... распил. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 12
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 24.02.2020 22:16:08Вот американцам кстати планировать удар намного сложнее, ибо у нас есть рабочая ПРО. И какие именно цели она будет защищать при разной степени массовости прихода ББ в защищаемый район, неведомо.

Какая? Где? Кроме центрального промышленного района и то ограничено? С-500 и Нудоль пока еще не развернуты.
  • +0.26 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 24.02.2020 23:07:05Какая? Где? Кроме центрального промышленного района и то ограничено? С-500 и Нудоль пока еще не развернуты.

А вы попробуйте прикинуть.
Допустим, околомосковское ПРО может прожевать 20 ББ.
Вы будете на каждую цель кидать по 21 ББ?
Нет, придется разбавлять. 
Допустим вы на Кремль кидаете 3 ББ - система думает - ну ладно, все таки символ и культурная ценность. Прожуем эти 3 ББ.
Допустим вы на Кремль кидаете 10 ББ - система думает - да и хрен с тобой, я лучше 10 ж/д узлов защищу, на которые по 1 ББ падают.
  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Korniko от 24.02.2020 12:21:18https://bmpd.livejournal.com/3941195.html
А что, в этом технически может быть смысл?

Нет.
  • +0.44 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 24.02.2020 20:24:24Честно говоря, не вижу тут каких-то сложностей в сборе информации.
Речь явно идёт об ответно-встречном ударе.
У нас есть с одной стороны список целей, некоторые из которых слишком близко расположены к другим целям или для надёжности должны получить свою порцию неединожды.
С другой стороны есть список носителей, которые могут отсыпать подарков вот прям щас. Большинство операций с ними вполне плановые, то есть под изменения в списке боеготовых носителей план можно сделать заранее.
Список носителей может иметь разное их количество, и для каждого количества будет свой список целей (отличающиеся, скорее всего, третьестепенными целями).
Те цели, очередность которых важна - кроют шахтные МБР в первой волне, и в следующих бомберы и ПГРК. Лодка от пирса стреляет, грубо говоря, по городам, и наблюдатель докладывает о старте каждой ракеты. Если связь оборвалась раньше ухода последней ракеты - считаем, что предпоследняя(ие) не долетели, соответствующие цели не поражены, берем список с меньшим количеством целей, смотрим, каким целям не досталось, и назначаем задания третьей волне.
То есть со сбором информации проблем нет, проблемы будут в доведении информации до носителей, отвечающих за третью волну удара.

.......Простите, но это бред. Вот есть у супостата АЭС. Это цель или не цель? А ежели он ту АЭС остановил и ОЯТ вывез, а мы об этом узнали за пять минут до пуска? А ежели какая наша ракета бахнула на старте? Или отказ произошёл в полёте? Вероятности они такие. Так что слушайте людей причастных, а не фантазируйте.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.75 / 16
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 24.02.2020 23:13:17А вы попробуйте прикинуть.
Допустим, околомосковское ПРО может прожевать 20 ББ.
Вы будете на каждую цель кидать по 21 ББ?
Нет, придется разбавлять. 
Допустим вы на Кремль кидаете 3 ББ - система думает - ну ладно, все таки символ и культурная ценность. Прожуем эти 3 ББ.
Допустим вы на Кремль кидаете 10 ББ - система думает - да и хрен с тобой, я лучше 10 ж/д узлов защищу, на которые по 1 ББ падают.

.......Не-а! На Кремль если кинут, то один ББ. Но в сопровождении нескольких десятков ЛЛЦ и нескольких ТЛЦ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.53 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Любопытная ветка
Дискуссия   129 0
https://twitter.com/…1732936709
Это про франков и их ББ
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 16
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Радонеж от 24.02.2020 19:14:29...
Кстати, количество ракет по отношению к пусковым установкам каким множителем определяется, если это не большой секрет? В арсеналах еще 1-2 боекомплекта к каждому ПЛАРБ имеется? Или считаем все одноразовым c неким запасом на текущие стрельбы и на 1-2 подлодки на случай, если что-то останется целым после обмена ударами?

Все отплюсовавшие Вас - шпионы. Крутой
Вы - тоже.
Отредактировано: marrakesh - 25 фев 2020 03:06:32
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.63 / 21
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
Уильям Хенниган (William Hennigan)
Пара российских спутников буквально идут по следу стоившего миллиарды долларов американского шпионского спутника — и все это в сотнях миль от поверхности Земли. Об этом один из членов высшего командования вооруженных сил США сообщил журналу «Тайм», подчеркнув растущую угрозу с этой стороны американскому доминированию в разведывательной деятельности на базе космических аппаратов. Собеседник «Тайм» также предупредил, что эти действия могут открыть новую, очень дорогостоящую в финансовом отношении главу в продолжающейся уже десятилетия гонке вооружений Вашингтона и Москвы.

Скрытый текст

Гарантированное взаимное уничтожение (ГВУ) — то есть военная концепция, по которой ядерный удар одной из наций приводит к немедленному такому же полномасштабному ядерному контрудару со стороны жертвы агрессии. Эта доктрина, поскольку речь шла и вправду о гибели миллионов, и вправду помогла США и СССР удержаться от использования. А арсеналы были накоплены у обеих стран — причем, могучие арсеналы, созданные за десятилетия вооруженной конфронтации.
Но и доктрина ГВУ постепенно оказалась задержана в своем развитии множеством договоров и открытыми линиями прямой связи, которые специально были созданы под задачу — предотвратить внезапную эскалацию конфликта [между США и РФ]. Соединенным Штатам, России и другим нациям еще только предстоит развить аналогичную структуру дипломатической безопасности для нового пространства — космоса. А эксперты уже предупреждают об угрозах, которыми грозит вывод оружия в космос без оговоренной дипломатически системы правил. «Сдерживание [врага] без правил в космосе — для нас это по-прежнему что-то новое, с чем мы никогда толком не справлялись, —  утверждает Кардилло. — А то, что можно сделать, можно и сломать».
https://inosmi.ru/politic/20200212/246829066.html

     На их "Замочную скважину" у нас найдется ключ с фигурной бородой. Интересно, а против SBIRS аналоги есть?
  • +0.45 / 11
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,583
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.02.2020 15:00:36Интересно, каких?
Вообще, есть оптимальное соотношение длины и диаметра, оно индивидуально для каждого сочетания типа траектории и "класса" ЛА. Но в случае с Булаввой, оно явно отчлично от 6-ти. Следовательно, явно "зажимали" по длине.
Впрочем, могло быть и наоборот, нельзя было уменьшать диаметр.

Предложу версию "укороченности" - не смогли обеспечить устойчивое горение при длинном заряде (эрозия, акустические колебания и т.д)
  • -0.03 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Пенсионэр от 25.02.2020 16:23:47Предложу версию "укороченности" - не смогли обеспечить устойчивое горение при длинном заряде (эрозия, акустические колебания и т.д)

ИМХО, не катит. Раньше могли, а на Булаве почему-то нет?Непонимающий
Так не бывает Не вижу логики, однако ...
Это при том, что параллельно ваяли Универсал Тополь-М и там всё было нормально с "длинными" зарядами.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 10
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Пенсионэр от 25.02.2020 16:23:47Предложу версию "укороченности" - не смогли обеспечить устойчивое горение при длинном заряде (эрозия, акустические колебания и т.д)

От седла на лодке хотели избавиться и при этом не городить размерность пр.941. Зализанные обводы, бают, сильно положительно влияют на скорость и шумность под водой.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.97 / 22
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: marrakesh от 25.02.2020 18:57:39...Зализанные обводы, бают, сильно положительно влияют на скорость и шумность под водой.

ТсссРот на замке англичане услышатВеселый
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.13 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 26.02.2020 12:33:47это тоже из области догадок. Я могу, например предложить свою догадку. Например -  в силу конструктивных особенностей твердотопливной ракеты наши конструкторы увеличили скорость изделия на выходе из ТПК.

А зачем?Подмигивающий
Цитата: streezh от 26.02.2020 12:33:47Твердотопливная ракета в состоянии выдерживать такие перегрузки на старте, которые не выдержит жидкостная.

А в чем проблема-то? 
Наддуй ее хорошенько и всего делов-то...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.68 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 26.02.2020 11:43:41Возможно и так. Но устройство формирования каверны есть только
у советских/российских ракет с двигателями именно на твердом топливе.
Категорически у всех.

И у Булавы?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 26.02.2020 08:39:22...
На фото совмещены относительные размеры
БРПЛ Булава и Р-39.
На фото в носовой части ракет размещена
специальная приспособа - кавитатор и
газогенератор, который формируя двухфазное
кавитационное обтекание ракеты, то есть т.н.
каверну, способствует снижению остроты
проблемы. Данное устройство применяли на
всех наших БРПЛ с РДТТ, начиная с Р-31.


Совмещение не совсем корректное.
Булава в ТПК, а Р39 - "голая".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.67 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: mse от 26.02.2020 13:07:57Как вариант, т.к. ТТ стартует с тягой на все деньги, чтобы легче выходила и меньше грузила лодку. А жыжу можно легко дросселировать.

Вроде бы Булава  запускает свою ДУ-1 только после выхода из-под поверхности Мирового океана.Думающий
Отредактировано: НАлЕ - 26 фев 2020 13:11:03
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.74 / 8
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 22
 
Scarm