РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,500 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5564590 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 26.02.2020 13:20:34На фото Булавы в ТПК, я этот бублик определенно вижу.
Возможно ракета висит в ТПК опираясь на него, это
амортизационная ракетно-стартовая система с
газогенератором создающим каверну.

Видео старта Булавы есть в интернетах, но там не видно сброса АРСС, как это хорошо видно  на видео стартов Р39.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 26.02.2020 14:05:20...
Но на всех фото ТПК с БРПЛ Булава я эту АРСС определенно вижу.

Возможно, что Вы и правы. Но на "всех фото" я вижу только крышку ТПК, которая  используется, как "основной грузовой элемент".
ИМХО, вся каветирующая система Булавы - это её "тупорылость".Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 26.02.2020 14:38:32Извивы конструкторских "мыслёв" могут быть разными.
Одно мне почти понятно -  изделие, которое уходит из лодки вводу должно не только выдерживать динамические нагрузки, но и быть быть управляема на этом этапе.

Не обязательно.
Цитата: streezh от 26.02.2020 14:38:32Наши конструкторы решили эту задачу с помощью кавитационного пузыря. Не знаю позволило ли им это увеличить скорость "ухода" из воды,

А зачем ее увеличивать?Непонимающий
Цитата: streezh от 26.02.2020 14:38:32...
И моя реплика была ответом на тезис уважаемого DMAN - "Изгибающие нагрузки особенно неприятны тем, что могут вызвать развитие трещин в твердом топливе". Наоборот ТТ ракета  изгибающие нагрузки выдерживает гораздо лучше жидкостной.

"Жижа"  - она же белая и пушистая  хлипкая, гибкая и  весьма податливая пока ...
Пока ей не вдуют её не наддуют.Подмигивающий
Это ничего, что 3М37 имеет удлинение  7.7 единиц? И ничего так, как-то выдерживает.
Примнчание: даже Р39 -  таки "короче", в смысле, что удлинение  меньше. однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 26.02.2020 15:37:32если начнёт кувыркаться сразу после выхода из контейнера, то никуда не улетит.

А чего она должна начать кувыркаться?
В принципе, они и "кувыркаются". Видели, как чуть-ли не под 450 выскакивают из-под воды?
Цитата: streezh от 26.02.2020 15:37:32Пространственное положение изделия, очень важно, а вода которая движется вдоль корпуса подводной лодки в неизвестном направлении,т.е. куда попало, может воспрепятствовать нормальному уходу изделия.

Почему в неизвестном направлении? Вы же сами и сказали, что "вдоль корпуса подводной лодки".
Скорость лодки известна (она ограничена, точно так же, как ограничена скорость ветра для ракет, стартующих из ШПУ). С учетом этих ограничений и считается динамика "переходных процессов" старта.
Цитата: streezh от 26.02.2020 15:37:32
Скрытый текст
НУ, например, чтобы можно было увеличить глубину, с которой лодка может стрельнуть.\n\n

1. А для этого обязательно надо увеличивать скорость выхода из ПУ?
2. А что, глубина старта Булавы как-то принципиально отличается от других? Не, я слышал байки на тему того, что Р39 и стартует с чуть-ли не полкилометра глубины и именно поэтому её АРСС и оснастили, но как-то, никаких дальнейших подтверждений этому не встречал.
Цитата: streezh от 26.02.2020 15:37:32А ТТ и наддувать не надоУлыбающийся и полагаю, длина у неё может быть такой же, как и 3М37.

Дык, тем не менее, наддувають, однако. Именно для прохождения подводного участка полета.
И вот длина (точнее, удлинение), как-то поменьше (смотрим габариты  Трайдентов, Р39, Булавы и с другой стороны - 3М37/Синевы).
Впрочем, тут всё может быт, однако ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.24 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 26.02.2020 19:39:47Вода, не газ и воздействует на такие объекты совсем не так как газ.

А как?
ИМХО, но "ро*вэ квадрат пополам" никто истчо не отменял.
Да, у воды "ро" в несколько сот раз больше, чем у воздуха, но и скорости  не те (а "вэ" таки в квадрате, однакоПодмигивающий).
Цитата: streezh от 26.02.2020 19:39:47И, если у ракеты не будет системы управления, то будет она кувыркаться не только в жидкости но и в газовой среде.

А если она статически устойчива, например?Подмигивающий
Цитата: streezh от 26.02.2020 19:39:47И никуда она не полетит.

Летают же...Строит глазки
Цитата: streezh от 26.02.2020 19:39:47течения бывают всякие.  и необязательно они имеют строго горизонтальное или строго вертикальное направления.

И ветра в атмосфере тоже дуют  весьма  стохастически.
А лодка тоже может померять не просто свою скорость, а скорость набегающего потока. Это уже суммирующая, которая включает в себя и скорость лодки, и все остальные составляющие, обусловленные в том числе и всякими там подводными течениями, как горизонтальными, так и вертикальными.
Цитата: streezh от 26.02.2020 19:39:47...
2. я не столько про "булаву", сколько про кавитационый пузырь. Это всего лишь моё предположение.

Предположение о чем?
Цитата: streezh от 26.02.2020 19:39:47Ну, да, если не наддуть жидкостную она развалится.

Скорее, наоборот. Не развалится, а схлопнется. Как ж/д цистерны, которым закрыли люки после обработки их паром.Подмигивающий
Ну и, кроме того, без наддува ЖРД не запустятся.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 26.02.2020 20:10:48Поэтому "прЭдмет", где изучается сее действо и называется "аэрогидромеханика"Веселый Как раз - из-за схожести механизма воздействия.

Привычнее - аэрогидродинамика.
Но таки, да. они там все  (истчо и газодинамики с тепловиками) всю жизнь решают и никак не могут решить  одно уравнение. Точнее, систему уравнений...
Навье-Стокса.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.93 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 26.02.2020 20:52:201. никто не отменял, еще и свойства среды. газ таки отличается от жидкости.

Какие  именно? Кроме "ро", о ней мы уже поговорили.
Цитата: streezh от 26.02.2020 20:52:20Пример? что-то конкретное и реальное? \n\n

Да практически все БРПЛ, кроме советских, неуправляемые  на участке подводного "полета".
Цитата: streezh от 26.02.2020 20:52:20Не видел никогда и даже не слышал. \n\n

Суслика тоже часто в норке не видать.
Повторюсь. Большинство БРПЛ, после выхода из ПУ лодки  и до запуска ДУ-1 находятся в неупраляемом движении.
Цитата: streezh от 26.02.2020 20:52:20Померить можно всё. Но нужно не измерять, а стрельнуть надёжно и доставить полезный груз вовремя и в нужную точку. И не один раз стрельнуть.

Вот для этого и надо померять.Крутой
Вы лозунгами-то не бросайтесь, однако. Надежность тем и обеспечивается, что где-то надо померить, наложить ограничения, где-то посчитать, а потом подтвердить ЭО, ну и так далее ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.41 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 26.02.2020 21:45:09сжимаемость.

Дык, другие коэффициенты. Это понятно. 
Цитата: streezh от 26.02.2020 21:45:09Ну, это не полёт.Улыбающийся

Дык, мы же про подводный участок и гутарим. Не?Подмигивающий
Цитата: streezh от 26.02.2020 21:45:09Какие там лозунги. речь не про испытания, а про боевую задачу. Нужно, чтобы всё отработало штатно в любых "погодных" условиях. 

Вот это и есть лозунг, если требование не подтверждено расчетами, экспериментами, натурными испытаниями...
А слово "любых"  - это уж точно лозунг. Всегда есть ограничения. По температуре окружающей среды, по скорости ветра, по прочим условиям ...
Для БРПЛ есть ограничения по  балльности шторма, по скорости лодки в момент пуска, по максимальной  и минимальной глубине пуска.

Цитата: streezh от 26.02.2020 21:45:09Мне точно не известно с какой глубины может отработать подлодка, но при сильном шторме метров до 50 точно "болтать" будет,

Ну может и будет болтать, если балльность выше  обозначенных в ТТХ комплекса, то пуск производить нельзя. 
Цитата: streezh от 26.02.2020 21:45:09плюс, если присутствует течения,

Всегда можно развернуться  относительно течения, если он уж так сильно Вас беспокоит.
ИМХО, течения - это дельта пси второго, а то и третьего порядка на фоне скорости выхода ракеты их ПУ.
Цитата: streezh от 26.02.2020 21:45:09ну и отстреливать придётся не одно изделие,, а всё, что запасли на этот крайний случай.

Почему? Если количество целей ограничено, то зачем тратить  почти сотню зарядов там, где хватит и десятка?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 26.02.2020 22:16:09\n\nВот я про ограничения и веду речь.

Ну красиво же звучит: "Подводный участок полета".Веселый
Почти как "Стартовый вес в невесомости".Подмигивающий
Цитата: streezh от 26.02.2020 22:16:09Можно сделать систему которая работает исправно при хорошей погоде и нормальных условиях. Но стараются сделать систему, которая сможет отработать в экстремальных условиях и именно для этого и нужны кавитационные пузыри и прочие системы управления движением изделия.

1. Кавитация нужна (если уж нужна, конечно же). и для нормальных условий. При чем здесь экстремальность?
И чем кавитация поможет при шторме, например?
2. Насколько знаю, большинство БРПЛ   движутся под водой по принципу пробки, вылетающей из бутылки с шампанским, то есть за счет пинка от давления в  бутылке заракетном пространстве. Одно отличие. Динамику движения пробки можно достаточно точно прикинуть, отбросив аэродинамику и товарища Архимеда. Для БРПЛ таки гидродинамическое сопротивление и закон имени товарища Архимеда надо учесть, однако ... 
Цитата: streezh от 26.02.2020 22:16:09. \n\nмогу сказать только то, что сказал в самом начале. Что могу только догадываться для чего нашим конструкторам потребовалась данная система управления движением под водой.

А какая именно "данная система"? Это Вы о чем?
Цитата: streezh от 26.02.2020 22:16:09При таких размерах, как у Р39 воздействие среды видимо нужно учитывать.

Воздействие среды всегда надо учитывать, куда же без этого. Та же аэродинамика для МБР/РН хоть и на двадцатом месте, но не учитывать ее никак нельзя.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 3
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Изя всё?
Дискуссия   487 2
ЦитатаМОСКВА, 27 фев - РИА Новости. США на днях отказались от встречи юристов для проработки деталей продления Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ), заявил в четверг замдиректора Департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД РФ Владимир Леонтьев.

"Мы предложили провести отдельную встречу наших юристов, чтобы сверить часы и выработать какое-то общее понимание по технической стороне продления (ДСНВ), но буквально на днях американцы от этого официально отказались", - заявил Леонтьев, выступая в Совете Федерации на круглом столе по теме "Будущее ДСНВ".
https://ria.ru/20200227/1565269003.html

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.18 / 5
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3243560
  27 февраля 2020 11:40
  Гиперзвуковой "Циркон" впервые стартовал с корабля
  В Баренцевом море прошли испытания новейшей гиперзвуковой ракеты "Циркон". Ее впервые запустили с боевого корабля "Адмирал Горшков". Уточняется, что новая ракета пролетела около 500 километров и попала в наземную цель на одном из полигонов Северного Урала, сообщает ТАСС со ссылкой на собственные источники.
  Также собеседники агентства уточнили, что испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон" продолжатся. После чего ее начнут запускать с борта подводной лодки.
  Гиперзвуковые ракеты "Циркон" способны летать со скоростью до 9 Махов на расстояние до 1 тысячи километров. Они предназначены для уничтожения как морских, так и наземных целей.
  • +0.26 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 27.02.2020 09:57:19"ракетно-стартовая", если она контролирует пространственное положение, значит она задаёт направление.

А если не контролирует?Подмигивающий
Цитата: streezh от 27.02.2020 09:57:19Но тут еще один момент, с моей точки зрения.  Если АРСС работает совместно с устройством формирования каверны, то без расчётов гидро-и газодинамики не обошлось.

Без таких расчетов не обойтись даже при полном остутствии  и АРСС, и кавернообразователя.
Цитата: streezh от 27.02.2020 09:57:19На мой взгляд, именно масса и длинна изделия была причиной создания этой системы.
такую "дуру" пинком из подлодки не вышвырнешь.

Смотря какой пинок. 
Дайте давление в заракетный объем в 5...6 атмосфер и вот вам выталкивающее усилие в 220...270 тонн. Мало? Дайте 10 атмосфер...Улыбающийся
Цитата: streezh от 27.02.2020 09:57:19Увидеть бы, под водой,  своими глазами эту красатищуУлыбающийся

Есть видео под водой  старта американских ракет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 27.02.2020 17:07:14Значит она не нужна

Зачем так категорично?
Ведь пишут же, что для "уменьшения гидродинамического сопротивления..." Ну и для кучи других вопросов.  И это все надо, и это все можно без "управляемости".
Цитата: streezh от 27.02.2020 17:07:14Конечно, но речь про работу именно этих систем. Они же не для красоты установлены на данное изделие. Так?

Понимаете, ваше высказывание звучит примерно так же, как: "Раз есть крылья на самолете, то без расчета аэродинамики тут не обойтись".Веселый
Цитата: streezh от 27.02.2020 17:07:14Волможно были и такие предложения, но к ним не прислушались, судя по по всему.Улыбающийся\n\n

ИМХО, дел тут не в масее и габаритах, а в максимальной глубине старта.
Цитата: streezh от 27.02.2020 17:07:14"Малавато! Малавато будет!" (с).
Это игрушки в сравнении с Р39.

Трайдент-2 под 60 тонн будет, меньше клонечно же, но весьма сопоставимо.
Цитата: streezh от 27.02.2020 17:07:14У нас в универе два доктора фмн за этот проект орденами награждены.  оба докторами стали в юности, в 27-30 лет в конце шестидесятых.

Вы уверены, что именно за "подводный этап полета" Р39 в целом из "кавернообразователь" в частности?
А может они вообще за Шквал получили свои ордена?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 27.02.2020 17:54:39...
Неизвестно, какие проблемы были у конструкторов. Но просто взять  и пнуть, у них явно не получалось.\
...
На мой взгляд конструкторы боялись, что изделие может потерять устойчивость.
"Размер имеет значение.", говорятУлыбающийся  Есть какие-то пределы за которыми пинка не достаточно. 16метровую 90тонную дуру надо разогнать так, чтобы она смогла вынырнуть из воды. Около 50метров под водой.

Пинок всегда можно организовать достаточной силы, но тогда может потребоваться совершенно неприемлемое давление в заракетной части.
. А это прочность корпуса шахты и весьма существенный рост массово-габаритных характеристик источника давления (ПАДа или газогенератоа или что там ешё...).
Ведь по сути что нужно? Нужно телу (ракете) придать такоу скорость, чтобы она прошла сквозь толщу воды и ещё выскочила над ее поверхностью метров на 30. При этом надо преодолеть работу сил тяжести и гидродинамического сопротивления. Правда, есть подмогоа от товарища Архимеда. Американские ракеты так и выскакивают (как пробка из бутылки с шампанским), наши жидкостные БРПЛ выходят на рулевиках. Почему на Р39 нетак и не сяк?
Тут моё чистое ИМХО. 
Диаметр сильно здоровый. С одной стороны, это хорошо (увеличивается площадь поршня, что позволяет несколько снизить давлеение газов, выталкивающих ракету. С другой стороны, увеличивается сила лобового сопротивления при движении в воде. И там и там квадратичная зависимость, но, видимо, гидродинамика тут победила газодинамику. Вот и пришлось городить каверну. Ну а АРСС - это вообще многофункциональная система:

ЦитатаАРСС обеспечивает амортизацию ракеты, герметизацию полости шахты и безопасность ракеты для подводной лодки, позволяет погружение ракетоносца с открытой крышкой шахты на  глубину до 90м.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r39/r39.shtml
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 27.02.2020 18:52:57На GBI так и не и испытали за 20 лет, третью ГЧ уже собираются проектировать.
А тут надо же. Оптимисты,бля..  Веселый

Они и новую противоракету хотят. Старая не тащит. А этот бред про грядущий пуск по ЛжеМБР-мишени SM-3 Блок-2АВеселый
А текст какой-нибудь рукопожидный дрочер на вяликие и магучии СыШыА писал....
Отредактировано: BlackShark - 27 фев 2020 20:30:01
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 19
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +11.44
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Небольшой вопрос - кто что думает?

Насколько помню, наше ВПР недавно заявляло, что США хотят снизить порог применения ТЯО и что это очень опасно.
Сейчас, в свете эскалации военного конфликта с Турцией, я думаю - какие могут быть решения со стороны США?

Понятно, что напрямую ввязываться члены НАТО не захотят, привыкли кошмарить папуасов, здесь другой уровень риска. Но, также вероятно, они будут поддерживать дальнейшую эскалацию и повышение ставок руками Турции по двум причинам:

- во-первых, в виду сваливания мира в кризис, хиленькой экономике Турции очень нужна будет денежная поддержка - они возьмутся за любое дело;
- во-вторых, нам повышать ставки будет достаточно тяжело в виду того, что Турция находится рядом, а для нас вопрос обеспечения при продолжительном конфликте станет проблемой. И повышение ставок в итоге может привести к необходимости применения нами ТЯО. А это очень хороший козырь для США в свете написанного выше - они снимут проблему объяснения обществу, почему ТЯО применять можно. Русские же первые начали.
В общем, спираль эскалации до применения ТЯО, получается, сценарий, которого будет сложно избежать.
  • +0.09 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Коломбет от 28.02.2020 10:45:35Уважаемые камрады. Глупый вопрос. Возможно ли заснять ядерный взрыв на цифровую камеру? Или ее убьет ЭМИ раньше. Т.е. при применении ЯО видеодоказательств не будет?

Байка гласит, что Сахаров самолично измерил температуру в грибе первого изделия с помощью камеры-обскуры с термодатчиком в ней. Метод требует только знания углового размера гриба.  Ошибся на десяток процентов. На каком точно расстоянии они ГЛЯДЕЛИ на гриб — не помню. Но гриб был когда гамма уже практически улетело.  Для доказательства видео гриба более чем достаточно.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.81 / 24
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Коломбет от 28.02.2020 10:45:35Уважаемые камрады. Глупый вопрос. Возможно ли заснять ядерный взрыв на цифровую камеру? Или ее убьет ЭМИ раньше. Т.е. при применении ЯО видеодоказательств не будет?

Если хотите с гарантией, то нуна паковать камеру в клетку Фарадея, которая включает диафрагму объектива (ну, или хотя бы его стальную оправу) в общий контур. Соответственно, снимать при максимально закрытой диафрагме.
В итоге, будет работать там, где механически уцелеет.

Ясное дело, что землить всю эту машинерию нуна на что-то очень массивное, чтоб его емкость прохавала скачок тока, наведенного от ЭМИ.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.26 / 10
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 28.02.2020 11:56:57Если хотите с гарантией, то нуна паковать камеру в клетку Фарадея, которая включает диафрагму объектива (ну, или хотя бы его стальную оправу) в общий контур. Соответственно, снимать при максимально закрытой диафрагме.
В итоге, будет работать там, где механически уцелеет.

Ясное дело, что землить всю эту машинерию нуна на что-то очень массивное, чтоб его емкость прохавала скачок тока, наведенного от ЭМИ.

Не, землить не обязательно. Нужно обеспечить отсутствие этого "скачка тока" в области чувствительных к ЭМИ элементов. Поэтому никаких клеток Фарадея, только глухое экранирование максимально достижимой толщины материалом с максимально достижимыми магнитной проницаемостью и проводимостью, с минимальным количеством отверстий минимального размера. Это конечно близко с шутке, но иногда приходится делать корпуса из биметалла (сталь-медь, сталь-алюминий). 
Отредактировано: Пешеход - 28 фев 2020 12:34:30
  • +0.66 / 20
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: mse от 27.02.2020 18:55:36Ну чо за проблемы? Имеют на вооружении? Имеют. Испытания проведут? Проведут.
А про "сбивать", разговора не было.

Тем не менее:


popmeh032020.zip
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.42 / 2
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8