РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,340 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5597837 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.36
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 19.03.2020 21:17:15..................
Ролик правильно начался. С У-2. Тот тоже полетал, да. Но - один раз (не, сбивали-то их не один раз, и не только у нас, но вот над ПР тогдашних РВСН слетал только раз). А потом Гарри Пауэрсу объясняли, какой он лох и как его собирались убить свои жеВеселый
А в реальности будут банды мародеров на Среднем Западе, похоже, отслеживать. Во время новой Великой ДепрессииСмеющийся

Ну не стоит так пренебрежительно об U-2.  Вас бы в то время - тогда, когда он с июля 1956-го свои 23 безнаказанных полета над СССР делал, куда-нибудь на КП ПВО.  Я посмотрел бы на Вас, как Вы бы от бессилия  ногти на руках и на ногах грызли, или что-то вроде.  Или полюбовался бы тем, как Вы рассказывали бы что U-2 - говно самолет тем десяткам наших летчиков, которые на перехватах и близко не могли его достать.
 
Это сейчас U-2, да и не только он, не более чем учебная мишень - но тогда за прекращение полетов пришлось и жизнью летчика заплатить.
Отредактировано: Technik - 21 мар 2020 09:09:50
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.79 / 36
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
С чувством огромного удовлетворения  большим интересом  следил за развернувшейся дискуссией   по инерциальным СУ.
Посмею сделать несколько заметок на её полях.Строит глазки
1. Таки, это не последняя "механика". Тот же Трайдент-2 делался несколько позже и там, к тому же,  АИРС не было. Ребята весомо, грубо зримо использовали старый добрый  кардан. Только сделали его четырехрамочным, что обеспечило неограниченные углы прокачки, уравнявшись в этом с плавающей гиростабилизированной платформой.
2. И что значит "механика"? В том смысле, что СУ построенные на  ныне модных БИНСы и МЭМС-технологиях - это уже не "механика"?
Я, конечно же не знаю достоверно, на базе чего построена инерциальная часть  Ярсов/Булавей, но как-то когда-то слышал грамотных и посвященных людей , которые говорили о том, что на боевых ракетах никто не собирается отказываться от "старых добрых" гироскопов, основанных на "механике".
3. Почему не "взлетело"?  Трудно сказать, то-ли потому что с МХ не все так радужно получилось (почему его так легко и с радостью быстро пустили в размен расход). То-ли наоборот, этот самый АИРС и был одной из причин, что МХ ужел в мир иной, а древний ржавый Минитмен продолжает нести БД. То-ли  подкузьмила  его (АИРС) четвертая рамка  на "классике". Не знаю.  "Прелестей" у "поплавка" было много. И вес меньше, и неограниченная прокачка (но тут четвертая рамка помножила это преимущество на ноль), и отсутствие  необходимости  оптической связи с  для СПр, и постоянная готовность к "мгновенному старту" (те самые 30 секунд, но о них позжеПодмигивающий) ... Говорят, что недостатком  была только его цена.  Но пусть даже один прибор стоил один миллион полновесных советских рублей долларов. На фоне стоимости  всего комплекса - это мвозможно и не такие уж заоблачные  деньги.
4. Тут кто-то упомянул небезызвестный НИИ ПМ, то бишь, "фирму Кузнецова". Вот они советским "поплавком" как раз и занимались (возможно, что и кто-то ещё, но то мне не ведомо). Почему у нас не "взлетел"? Не знаю. Может и "взлетел", но этого мне уже никто не скажет. В 88-м году прибор был практически готов для проведения так называемых ЭНИ (экспериментальных натурных испытаний), но уже полыхала перестройка и и не до этого стало...
5. Теперь о тех самых 30 секундах готовности. Разумеется, речь идет о готовности ракеты и всего ракетного комплекса обеспечить пуск в течение этих самых 30-ти секунд с момента поступления команды на ПУ. Сколько там нужно ККП, чтобы из "холодного" режима выйти в "рабочий", то мне неведомо.  Подозреваю, что несколько минут порядка минуты, если ускоренно раскручивать, как это было реализовано на 15А18-без-М и 15А35. Но уже на 18М и 60-й  был введен "горячий режим". То есть гироскопы крутились постоянно в течение всего периода несения БД. На 60-й была правда реализована возможность перехода в "холодный" режим с быстрым возвращением в "горячий" при необходимости. На 18М  предусматривался "огрячий" на все 15 лет несения БД. Потом жизнь заставила в целях экономии ресурса ККП  тоже реализовать схему, подобную  реализованной на 60-й... Говорят, не так просто это было. Помнится, Перегрев  на эту тему тоже немного говорил.
6. О точности. Я не спец в теории гироскопов (да и в их практике тоже), но   таки наши  МБР  уже с 80-го года (если не раньше), на "чистой" инерциалке с трехстепенными гиростабилизированными платформами, без всяких Ураганов ГЛОНАССов, астро- и радиокоррекций обеспечивали точность стрельбы в пределах "нескольких сотен метров". Причем:
- несколько  сотен - это не КВО, а предельное отклонение (Да, 2,7"сигма", не 100%) ;
- в эти "несколько сотен" сходит не только "точность гироскопов", но все остальные составляющие ( точность определения координат точки старта и цели, точность модели Земли, точность алгоритмов СУ, разброс параметров атмосферы при полете ББ, разбросы параметров самого ББ и так далее, тому подобное и проч. ...
5. Ещё о боеготовности. Уже давно готовность МБР к пуску (я о ШПУ-шных) определяется именно временем , необходимым для ОТП (окончания точного приведения) и никак не  наддувами, запиткой двигателей и прочими ракетными заморочками. И без разницы  это хоть для РДТТ, хоть для ЖРД.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.85 / 38
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: kpago от 20.03.2020 16:48:071Г17 может определить азимут с точностью 20" за 12 минут, а

Неправильный ответ, точность 1Г17 гораздо выше.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.12 / 4
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Yura_L от 21.03.2020 11:22:41Доплеровский измеритель скорости - он не автономный. Нужен кто-то снаружи.

А на стратегах считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".
Отредактировано: pkb - 22 мар 2020 10:00:39
  • -0.01 / 1
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: pkb от 22.03.2020 06:36:14А на стратего считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".

Так и применяют все, что можно. 
Просто тут речь шла именно про инерциальную систему, в которой стоят "высокоточные датчики скорости". 
  • +0.00 / 0
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: mse от 23.02.2020 23:20:49Бореи ваяли из задела под другой проект.

Не совсем так. При строительстве Боррев был использован задел только по торпедным отсекам от 971.
  • +0.23 / 6
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 24.02.2020 10:24:53Почему? Я пишу про Барк, который изначально планировался
на Борей. И твердое топливо первоначально планировалось
с Павлоградского химического завода.  А потом да, Булава
это совсем другая история.

Там дело не только в этом. При запуске в производство Р23 в Павлограде пришлось сторить единственную в СССР промышленную установку по производству ТТ, на крторй можно было залить 40-тонную шашку первой ступени. Только на ней и можно было залить перую ступень Барка ( кстати, они по первой ступени были даже частично унифицированы ). После распада СССР именно это Барк и приговорило.
ЗЫ. На момент принятия решения по Булаве в России было две экпериментальных установки в Бийске и Загорске. Промышленную установку по производству ТТ в Бийске построили в самом начале 2010-х.. 
  • +0.36 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: pkb от 22.03.2020 06:36:14А на стратегах считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".

.........Внешняя коррекция - это та дырка через которую можно ББ отвести в сторону. И пусть не от страны, но от объекта-цели для того ББ. Так что тут всё далеко не однозначно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 6
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 26.02.2020 11:43:41Возможно и так. Но устройство формирования каверны есть только
у советских/российских ракет с двигателями именно на твердом топливе.
Категорически у всех. Причем у жидкотопливных ракет его
категорически нет, ни у какой. Ну оно и понятно: жидкое топливо
не трескается. На фото подобный девайс первой твердотопливной
ракеты Р-31.


АРСС у нас тыла только на Р39, и то, работала она скорее как антикавитатор, отжимая воду от корпуса ракеты . То что Вы привели выше никаким аналогом АРСС быть не может - нет места под топливо, однако. 
ЗЫ. Никакого аналога АРСС на Булаве нет и близко.
  • +0.14 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Lechi от 22.03.2020 10:49:36АРСС у нас тыла только на Р39, и то, работала она скорее как антикавитатор, отжимая воду от корпуса ракеты . То что Вы привели выше никаким аналогом АРСС быть не может - нет места под топливо, однако. 
ЗЫ. Никакого аналога АРСС на Булаве нет и близко.

Кавитатор - не обязательно АРСС. И АРСС - это не обязательно кавитатор.
А на Р31 был именно кавитатор. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: НАлЕ от 22.03.2020 10:49:07Не всегда.
Например, астрокоррекция.
Вряд-ли кто-то сможет заглушить Канопус.Улыбающийся

........Это да. Надо было мне написать, что астрокоррекцию выводим за скобки. Собственно говоря мы поняли друг друга.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 12
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: streezh от 27.02.2020 09:57:19"ракетно-стартовая", если она контролирует пространственное положение, значит она задаёт направление.
Но тут еще один момент, с моей точки зрения.  Если АРСС работает совместно с устройством формирования каверны, то без расчётов гидро-и газодинамики не обошлось.
На мой взгляд, именно масса и длинна изделия была причиной создания этой системы.
такую "дуру" пинком из подлодки не вышвырнешь.
Увидеть бы, под водой,  своими глазами эту красатищуУлыбающийся

В случае АРСС ракетно-стартовая означает ровно то, что все системы предстартовой подготовки ракеты вынесены в АРСС. Ну, что бы весь полёт на себе не таскать, да..Подмигивающий
  • +0.17 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: mse от 22.03.2020 12:28:38Ну, астрокоррекция, это не для ББ, а для развозной ступени или как она щас называется. На каждый ББ, наверное, слишком жирно.

Основная часть, даже подавляющая, всех ББ, стоящих на МБР/БРПЛ всех стран мира вообще не имеют никакой системы управления. Они так и называются - НББ (неуправляемые ББ).  Возможно, что авангард - это единственный межконтинентальный РК,  оснащенный управляемыми ББ, то бишь ПКБ.Подмигивающий
А это уже штучный товар и туда не грех впихнуть всё, что впихивается.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.64 / 18
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.03.2020 12:38:38Основная часть, даже подавляющая, всех ББ, стоящих на МБР/БРПЛ всех стран мира вообще не имеют никакой системы управления. Они так и называются - НББ (неуправляемые ББ).  Возможно, что авангард - это единственный межконтинентальный РК,  оснащенный управляемыми ББ, то бишь ПКБ.Подмигивающий
А это уже штучный товар и туда не грех впихнуть всё, что впихивается.Улыбающийся

А на НББ можно получить КВО 200м? Автобус же за тыщу км их развозит?
У того же Трайдента в вики написано: 90 с GPS, 120 астро и до 500м инерциалка. 
Вот не могу представить, что за 1-2 тыс. км можно так выцелить блок что на не то что в 90м попадёт, но и в 500. Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует. 
 
  • +0.03 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует.

Когда-то обсуждали, что основную погрешность даёт не ветровой снос, а хаотичная реакция отдачи при испарении оболочки на входе в атмосферу, когда идёт максимальный нагрев, а сопротивление воздуха (и возможность аэродинамического управления) практически отсутствуют. ну и отделяется неуправляемый блок максимум в первые минут 10 полёта, а оставшиеся 15-20 минут у него даже возможностей целенаправленно изменить траекторию никаких нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.52 / 24
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Нотам:


Дальность пуска - меньше 2000 км, без маневров по курсу Не нравится
Пресс-релиз: https://www.defense.gov/Newsro…vDelivery/
Ключевые моменты:

"This test builds on the success we had with Flight Experiment 1 in October 2017"
Два с половиной года мы готовились, и наконец решились

"In this test we put additional stresses on the system and it was able to handle them all"
протестировать систему в сложнейших условиях полета по прямой.

"we will continue to move aggressively to get prototypes to the field"
Конечно, пока это даже прототипом не назовешь,

"The glide body tested today is now ready for transition to Army and Navy weapon system development efforts"
но вдруг кто-нибудь сможет сделать из нашей железяки что-то путное.

На "Новостях космонавтики" истерика: американцы нас, оказывается, догнали Позор
  • +1.77 / 33
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Technocratus от 23.03.2020 11:48:45Дальность пуска - меньше 2000 км, без маневров по курсу Не нравится

Может случайно так получилось, но в первом сообщении, попавшемся мне на глаза было написано: "протестирован корпус". Во так без претензий. На баланс и аэродинамику, при входе в атмосферу не начал кувыркаться, не сгорел и не разрушился от перегрузок, что является необходимым (но не достаточным) условием для любого боевого блока.Улыбающийся
ЗЫ. 2000 км это какая скорость должна быть? Порядка 3-4 км/с?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.81 / 25
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 23.03.2020 10:07:31Вот интересно - что подумает астрокоррекция, если в небесах будет сиять сверхновая?

Да зачем сверхновая. Вот как -то, в 2000-х годах пролетала довольно яркая комета, так астродатчики на наших спутниках сходили с ума. 
  • +0.13 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20А на НББ можно получить КВО 200м?

Привык как-то больше к "предельным отклонениям", однако ...Строит глазки
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20Автобус же за тыщу км их развозит?

От точки старта.Улыбающийся
Ну, может не 1тыщу, а до двух-трех.
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20У того же Трайдента в вики написано: 90 с GPS, 120 астро и до 500м инерциалка.

1. Это все тоже стоит не на ББ, а на ступени разведения ракеты.
2. 90, пусть даже это будет Ваше  КВО - это как-то слишком оптимистично. Участок   полета ББ в атмосфере даст такое рассеивание, что только  абсолютно точно наведенный ББ   впишется в такую точность. А вот 500 метров КВО  для чистой инерциалки - это уж что-то слишком плохо. Уверен, что тут существенно получше.
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20Вот не могу представить, что за 1-2 тыс. км можно так выцелить блок что на не то что в 90м попадёт, но и в 500. Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует.

1. За 1...2 (ну до 3-ех) тыщ от точки старта, то есть, за 8...9 тыщ до цели.
2. И да, после отделения  ему уже никто не поможет "подрулиться", только стабилизация вращением. Ну и повторюсь, 90 - это сильно круто, а 500 - это каменный век.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 18
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Lechi от 22.03.2020 09:46:18... При запуске в производство Р23 в Павлограде пришлось сторить единственную в СССР промышленную установку по производству ТТ, на крторй можно было залить 40-тонную шашку первой ступени.

1. 48 тонн.
2. вроде бы в Бийске заливали.
Цитата: Lechi от 22.03.2020 09:46:18Только на ней и можно было залить перую ступень Барка ( кстати, они по первой ступени были даже частично унифицированы ). После распада СССР именно это Барк и приговорило.

Утверждать не берусь, но вроде бы движок первой ступени Барка разрабатывался уже без украинских следов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.62 / 10
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 13