РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,083,780 25,773
 

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: rommel.lst от 27.04.2020 11:41:20Или использовать новый техпроцесс. Понимаете, если официально корпус не меняется, то отпадают разные моменты, связанные со сложными процедурами испытаний и исследований надежности нового.. а так - контора кому надо показала протоколы своих тестов; побожилась, что оно такое же и бабла занесла все, ремонтируем..

Именно так и восстановили производство РДТТ 5С73 для ПР 53Т6. 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: osankin от 27.04.2020 11:45:48А если ещё учесть, что технология гидроразмыва самая дорогостоящая и самая опасная из всех существующих технологий утилизации РДТТ... (закатывает глаза)

А чем она самая опасная? И какие ещё технологии есть?
Ну, кроме как методом пуска или или выжигания на стенде?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.25 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: Сердобольный от 27.04.2020 11:04:13...
Вывод: ну вот такие они умельцы оказались: не меняли корпуса, хоть в нашем понимании это и нонсенс.

Ну не знаю уже. И спорить с Вами не могу, и в голове не укладывается. Такое впечатление, что они гланды через задний проход вырезают.
Цитата: Сердобольный от 27.04.2020 11:04:13И технологию гидроразмыва вполне себе создали,

Дык, а она годится для того, чтобы корпуса можно было повторно использовать. Все-таки, есо Осанкин не ошибается, там 400 атмосфер, а это не хрен собачий.
Цитата: Сердобольный от 27.04.2020 11:04:13и таки - да, поделились кое чем с хохлами и нами по программе двух ненавистных челов - Нанна и Лугара.

Наши ещё не все утилизировали. А с паршивых овец, хоть шерсти клок.
Цитата: Сердобольный от 27.04.2020 11:04:13Хоть какой-то от нее прок вышел помимо того, что мы по ней и реальный долгохранимый хлам утилизировали за пиндосовский счет.

Хлопающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.38 / 12
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 17:22:34А чем она самая опасная? И какие ещё технологии есть?
Ну, кроме как методом пуска или или выжигания на стенде?


ЦитатаИзвестен способ извлечения из корпусов смесевых ракетных твердых топлив, содержащих перхлорат аммония путем струйного размыва сжиженным аммиаком /2/, находящимся в околокритическом состоянии.

В такой среде растворимость перхлората аммония превышает в 12 раз его растворимость в воде при аналогичных условиях. Недостатком способа является необходимость поддержания в системе со сжиженным газом высокого давления (400-500 атм), что делает способ опасным и дорогостоящим при переработке больших двигателей.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.76 / 16
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 17:28:29Дык, а она годится для того, чтобы корпуса можно было повторно использовать.

Вчера писал (или хотел?), что у самого сомнение больше всего вызывает стеклопластиковый корпус 3-й ступени. С нержавейкой и титаном проблемы, кмк, решаемые.

ЦитатаВсе-таки, есо Осанкин не ошибается, там 400 атмосфер, а это не хрен собачий

.Ну, например в агрегатах 8Г135, 135М и 15Г84 - это вполне себе рабочее давление. Живем как-то. Понимаю, что не совсем корректное сравнение рабочих сред (воздух/азот и аммиак), но все же.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.66 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: oleg27 от 27.04.2020 19:20:04Ну нас самом деле это не так уж и много.... Представляете какое давление было на забое Кольской сверхглубокой?

Для тонкостенных оболочек одноразового действия это может быть весьма не мало.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 17:22:34А чем она самая опасная? И какие ещё технологии есть?
Ну, кроме как методом пуска или или выжигания на стенде?

Я же привёл там выше автореферат. 
Помимо перечисленных уже здесь: химический и биологический способы, соответственно, вытравливание кислотой или поедание заряда специально выведенной бактериальной культурой.
Если верить реферату опасность представляет именно высоконапорное оборудование, каковое вкупе с обрабатываемым корпусом по российскому закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (52-ФЗ) подпадает под понятие опасного производственного объекта. Кроме того, согласно того же реферата способ весьма и весьма энергозатратный.
Величина давления, потребного для размыва заряда ТРТ, согласно ссылки  в реферате взята отсюда:

Основы проектирования баллистических ракет на твердом топливе: [Учеб. пособие для вузов] / В. Ф. Разумеев, Б. К. Ковалев. - Москва : Машиностроение, 1976. - 356 с
Отредактировано: osankin - 27 апр 2020 21:36:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: oleg27 от 27.04.2020 19:26:22Вряд ли там давление под 400. Скорее не больше 100 и с абразивом...

От абразива под давлением любой корпус РДТТ  подохнет ещё быстрее...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.31 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 19:23:34....
Дык, а чем тогда размывать? Так понмаю, там  весь смысл в локальном, точечном возднействии  высоким давлением.

Что является нештатным случаем нагружения оболочки корпуса РДТТ. 
Воздействие на корпус примерно того же характера, как  в случае локального повышения давления при горении в узкой щели - случай, описанный в книге Фахрутдинова - Котельникова.
Отредактировано: osankin - 27 апр 2020 21:57:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Сердобольный от 27.04.2020 11:04:13... И технологию гидроразмыва вполне себе создали, и таки - да, поделились кое чем с хохлами и нами по программе двух ненавистных челов - Нанна и Лугара.

В Павлограде эту технологию не использовали в исходном виде, а разработали свою.

Цитата: Сердобольный от 27.04.2020 11:04:13Хоть какой-то от нее прок вышел помимо того, что мы по ней и реальный долгохранимый хлам утилизировали за пиндосовский счет.

Почему-то все РДТТ 41А6 (первая ступень ПР 51Т6) были уничтожены либо подрывом (малая часть), либо способом механической разделки (большая часть). Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 27 апр 2020 22:17:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: PPL от 27.04.2020 18:09:44Цитата на патентном языке. Гугль аж два патента как результат поиска RU2064659C1 выдаст.

Я нашёл с десяток отечественных, пока готовил сообщение. Но ни один из них не гарантирует сохранения конструктива оболочки корпуса РДТТ. 
Задача всех этих патентов исключительно обеспечение безопасной утилизации ТРТ с уменьшением степени воздействия на окружающую среду токсичной пульпы от ТРТ и удешевления способа её переработки..
Отредактировано: osankin - 27 апр 2020 22:27:39
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 2
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 27.04.2020 17:28:29Дык, а она годится для того, чтобы корпуса можно было повторно использовать. Все-таки, есо Осанкин не ошибается, там 400 атмосфер, а это не хрен собачий.

400 атмосфер в системе подачи совсем не означает 400 атмосфер в струе. Критическое давление аммиака 110 атмосфер, "околокритическое" и того меньше. Причем, вещество в критическом состоянии вообще ни разу не жидкость, а газ, да и с жидкостью я тоже особых проблем не вижу. Струя может быть направлена параллельно или касательно к обечайки, всегда можно сделать форсунку у которой струя будет очень быстро терять скорость, в общем вариантов масса... В общем лично мне представляется, что угроза обязательного повреждения обечайки в результате гидроразмыва является очень сильно преувеличенной.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +1.33 / 20
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: перегрев от 27.04.2020 22:51:25400 атмосфер в системе подачи совсем не означает 400 атмосфер в струе. ...

Не смог с ходу найти первоисточник, хотя он где-то у меня есть.Только после его внимательного прочтения можно делать какие-то выводы.
В числе прочего я ориентируюсь на мнение своего однокашника, который до сих пор работает на нашей бывшей выпускающей кафедре и иногда меня консультирует по некоторым вопросам..
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 3
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: osankin от 27.04.2020 22:58:16Не смог с ходу найти первоисточник, хотя он где-то у меня есть.Только после его внимательного прочтения можно делать какие-то выводы.

Можно. Но ни при каких обстоятельствах на расходе давление в струе не будет равной давлению в системе подачи. Что бы в струе было 400 кг полного давления в системе подачи должно быть очень сильно по-больше.
Цитата: osankin от 27.04.2020 22:58:16В числе прочего я ориентируюсь на мнение своего однокашника, который до сих пор работает на нашей бывшей выпускающей кафедре и иногда меня консультирует по некоторым вопросам..

Мне проще. Я ориентируюсь на свой личный опыт.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.99 / 16
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: перегрев от 27.04.2020 23:06:06Можно. Но ни при каких обстоятельствах на расходе давление в струе не будет равной давлению в системе подачи. Что бы в струе было 400 кг полного давления в системе подачи должно быть очень сильно по-больше.

Мне проще. Я ориентируюсь на свой личный опыт.

В тексте  вышеприведённого реферата сказано буквально следующее:

ЦитатаПрименение гидромониторной технологии вымывания твердотопливного заряда из корпуса РДТТ предполагает использование давления воды не менее 4⋅10 7(степень) Па [3]. Это, как отмечено в [3], наиболее производительный метод. Но использование высоких давлений рабочей жидкости требует больших энергозатрат на приводах качающих агрегатов, применения высокопрочного напорного оборудования, использования специальных технологических площадей, более строгого обеспечения и соблюдения мер безопасности.

Я понимаю так, что это именно давление в струе, причём минимально потребное давление для обеспечения надёжного размыва заряда. На насосе оно будет ещё выше.
Отредактировано: osankin - 27 апр 2020 23:32:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,918.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: osankin от 27.04.2020 23:26:46В тексте  вышеприведённого реферата сказано буквально следующее:\n\nЯ понимаю так, что это именно давление в струе, причём минимально потребное давление для обеспечения надёжного размыва заряда. На насосе оно будет ещё выше.

.......И в чём проблема? В дизель-молотах в форсунке 700 атм. Да, производительность маленькая. Масштабирование вопрос скользкий, но тем не менее 700.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: сапёрный танк от 27.04.2020 23:41:53.......И в чём проблема? В дизель-молотах в форсунке 700 атм. Да, производительность маленькая. Масштабирование вопрос скользкий, но тем не менее 700.

В обеспечении сохранения оболочки корпуса РДТТ в состоянии, пригодном для дальнейшего использования по прямому назначению.  Даже нештатная деформация корпуса без разрушения это уже каюк  полётам с его использованием.
Отредактировано: osankin - 27 апр 2020 23:47:05
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 1
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: osankin от 27.04.2020 23:26:46В тексте  вышеприведённого реферата сказано буквально следующее:\n\nЯ понимаю так, что это именно давление в струе, причём минимально потребное давление для обеспечения надёжного размыва заряда.

Это, простите, домыслы. Как написано – речь идёт о давлении в системе. Потому, что давление (и скорость) в струе  величина не постоянная, она меняется по длине и зависит от кучи факторов: дальнобойности, степени дисперсности, угла распыления и пр. пр. пр. Это параметр сугубо расчетный. В тексте же определенно говорится о параметре контролируемом и измеряемом. С точки зрения производственного оборудования и обеспечения безопасности главным является наибольшее давление в эксплуатируемой системе. Про него и пишут. А какое там давление в струе – вообще дело десятое. 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +1.07 / 16
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Напоминаю, что для существования такой технологии как и в любом другом деле необходимо соблюсти необходимое и достаточное условия:

Необходимое условие - наличие промышленной технологии утилизации твёрдого ракетного топлива.
Сумеете найти контракты на утилизацию твёрдого ракетного топлива, скажем в промышленные ВВ или строительные материалы, как на Украине, сельскохозяйственные удобрения  или что-то подобное, считайте, что у вас есть косвенные доказательства наличия в США свободного задела б/у корпусов РДТТ.

Достаточное условие - наличие в составе свободного задела б/у корпусов РДТТ изделий, пригодных для повторного использования по назначению. 
Что может считаться доказательством в этой части пока ума не приложу.

Бумаги американского военного ведомства и прочая, и прочая, и прочая здесь в зачёт не идут - нужны конкретные факты..
Отредактировано: osankin - 28 апр 2020 00:28:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: перегрев от 28.04.2020 00:11:04Это, простите, домыслы. Как написано – речь идёт о давлении в системе. Потому, что давление (и скорость) в струе  величина не постоянная, она меняется по длине и зависит от кучи факторов: дальнобойности, степени дисперсности, угла распыления и пр. пр. пр. Это параметр сугубо расчетный. В тексте же определенно говорится о параметре контролируемом и измеряемом. С точки зрения производственного оборудования и обеспечения безопасности главным является наибольшее давление в эксплуатируемой системе. Про него и пишут. А какое там давление в струе – вообще дело десятое.

Будем считать это давлением на форсунке, как предложил Сапёрный танк. Оно контролируется. 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 7, Ботов: 20
 
Gavryoushka , bushd , ДядяВася , СовДед , Швейк