РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: slavae от 01.05.2020 19:59:49Ну вообще, китайцы более-менее успешно запускают ракеты в космос. В какой-то момент до кого-нибудь у них дойдёт, что можно прилепить компас к женской сумке объединить такую ракету и заряд.

И получится неработоспособное говно. Из хорошей МБР может выйти сносная ЛЕГКАЯ РКН, но вот обратное - практически исключается.

Цитата: BlackShark от 02.05.2020 18:40:22И получится неработоспособное говно. Из хорошей МБР может выйти сносная ЛЕГКАЯ РКН, но вот обратное - практически исключается.

Но .Р-7 хоть и с натяжкой можно было считать Работоспособной - но ведь Она Сыграла... (это к тому , что и из РКН может выйти МБР, теоретически (как и наоборот) .Заброска условных  10 тонн - это может  хоть пару раз , (возможно с разделяющимися ББ) - но Интересно .(когда весь мир в труху(с))  - и Такое сойдёт.)

Цитата: OlegNZH-2 от 03.05.2020 21:58:45Но .Р-7 хоть и с натяжкой можно было считать Работоспособной - но ведь Она Сыграла... (это к тому , что и из РКН может выйти МБР, теоретически (как и наоборот) .Заброска условных  10 тонн - это может  хоть пару раз , (возможно с разделяющимися ББ) - но Интересно .(когда весь мир в труху(с))  - и Такое сойдёт.)

Р-7 и создавалась, именно как МБР. Не получилось, а вот РН на ее базе -  вполне себе.

Цитата: НАлЕ от 03.05.2020 22:16:29Р-7 и создавалась, именно как МБР. Не получилось, а вот РН на ее базе -  вполне себе.

В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..

Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:15:47В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..

Какие тут шутки? Не удивлюсь, если где-то в самом дальнем углу самого забытого арсенала хранятся модули полезной нагрузки для РКН разработанные для "удара в назначенное время". Вагонетка с полусотней боеголовок и туевой хучей обманок вполне себе тянет на мобилизационное оснащение для изначально техники двойного назначения..

Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:15:47В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..

Ну давайте пошутим.
ИМХО, 30 тонн не вытянет, но тонн 13...16 на 10 000 км должен.
Но в эти 13...16 тонн должна войти и ступень разведения. Думаю, что-то на базе Фрегата можно сделать, потому как:
1. Фрегат "дружит" с Союзом.
2. У него есть штатные ОР и ДР (основной режим и дросселируемый), ну и многократное включение тоже может пригодиться.
У меня получается, что если правильно подобрать конфигурацию Фрегата, то можно вывести 60 ... 80 ББ мощностью  как раз где-то 100кт (при этом такие блоки весят не 300 кг, а гораздо легче).
Тут есть нюанс, я рассуждаю категориями  80-х годов. С тех пор много воды утекло и ББ такой мощности могли стать существенно легче, чем я принял.  Так что, может и  до 100 ББ или те же 60...80 штук,  но помощнее.
Можно было бы щё поиграться и с вариантом, когда выкидываем блок И (третья ступень Союза), а ступень разведения делаем тоже на базе Фрегата со сбрасываемыми баками, но то уже такое ...

Цитата: rommel.lst от 04.05.2020 07:56:35Какие тут шутки? Не удивлюсь, если где-то в самом дальнем углу самого забытого арсенала хранятся модули полезной нагрузки для РКН разработанные для "удара в назначенное время". Вагонетка с полусотней боеголовок и туевой хучей обманок вполне себе тянет на мобилизационное оснащение для изначально техники двойного назначения..

Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.

Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.

... и тогда-бы вышел сразу Облом (в том смысле , что новая Движуха(и которая - Абсолютно Старая - с которой всё и начиналось ) , которую никто не потерпит...(Корея и Иран - не Пример  ...Они пока толком спутники не могут вывести  ) )... И РКН включили-бы в СНВ  ..-

Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Вот только все дружно забыли тако ма-аленький вопрос,

Да не забыли. Мы же шутим.

Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44как сопряжение бортовой СУ всей этой летучей порнографии как с АСБУ РВСН,

Когда 18-е и 35-е 2превращали" в Днепры и Рокоты, то там решали обратную задачу, надо было "отвязаться" от АСБУ СЯС. Разумеется, что в этом случае наоборот, надо интегрировать новый комплекс а АСБУ. пусть даже на примитивном уровне, но это та ещё работа.

Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44так и с автоматикой самих ББ...

Угу. Но опыт совмещения СУ от разных разработчиков с одним и тем же ББ имеется. Тот же Лайнер нам всем в пример, где МИТовские элементы БО встали на макеевские ракеты.
Ну и незабвенный 15Ф162, поставленный на 18-ю и 16-ю ракеты, где разработчиками СУ были харьков и 1001-й ящик, тоже нам в пример.
Решаемо, но правильно Вы говорите.

Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44А ещё же ПЗ нужно, оно тоже будет существенно отличаться и от привычного ракете-носителю, и от пз для МБР (именно из-за различий бортовых СУ).

Возможно я ошибаюсь, но мой скромный опыт подсказывает, что сложнее СУ МБР адаптировать под РН, чем наоборот. Нужно учесть районы падения ступеней (боевой МБР пополам, куда ОЧ ступеней будут падать), нужно учесть другую программу тангажа ( другое значение максимального скоростного напора, другие углы прокачки гиростабилизированной платформы ...). При переходе от РН к МБР вроде как это все только  облегчается, но смотреть надо, могут выскочить какие-то другие нюансы.

Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44В общем, это нехилый такой набор НИР и ОКР должен быть.

Полноценная разработка нового ракетного комплекса, пусть и на базе существующего КРК. Аванпроект, ЭП, ТП, разработка РКД, НЭО, корректировка РКД, ЛИ ... Ни один из этих этапов исключить нельзя (ну разве что ТП, который и раньше пропускался, даже при разработке комплекса "с нуля")

Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Ну и как Вы правильно заметили, оно ещё и слетать должно было бы раз этак несколько, чтобы внезапный эпик фэйл не случился. И таковые испытания с вероятностью, близкой к единице, не останутся незамеченными нашими наивероятнейшими друзьями. Со всеми отсюда вытекающими.

В принципе, можно и скрыть. Запустили какой-нибудь кластер, развели кучу якобы миниспутников, потом ТАСС официально заявит, что пуск был неудачный, не хватили типа энергкетики на маршевых ступенях , верхняя ступень свою задачу выполнила, но "спутники" ушли  в грунт, пополнив подводную группировку в Тихом океане.
Разумеется, амеры почти все почти поймут, но пусть их будут мучать сомнения.

Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 10:49:50... и тогда-бы вышел сразу Облом (в том смысле , что новая Движуха(и которая - Абсолютно Старая - с которой всё и начиналось ) , которую никто не потерпит...(Корея и Иран - не Пример  ...Они пока толком спутники не могут вывести  ) )... И РКН включили-бы в СНВ  ..-

А это ещё пусть докажут.

Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 11:25:53У меня была мысля в этом направлении - типа, свою версию OneWeb запускали-запускали, да не вызапускали. Но это ж надо так, чтобы никто в конечной точке не выловил экземпляр из подводной группировки, а то неудобно получиться может. )))

Ликвидатор в каждый якобы спутник.
Мы же шутим?

Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 11:10:59А это ещё пусть докажут.

Тогда весь Парк РКН попадает   в ..... И Маск , и всё-всё всё...(без доказательной базы - - всё хайли лайкли..).

Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 11:36:46Тогда весь Парк РКН попадает   в ..... И Маск , и всё-всё всё...(без доказательной базы - - всё хайли лайкли..).

Дык, это уже пусть они отмываются, если горлохваты Лаврова, науськанные троллями из ведомства Шойгу,  начнут им предъявы предъявлять.
Однако, шутка удалась...

Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.

Ну, вполне может быть, что она частично и испытана при пакетных запусках микроспутников. А то, что по баллистике ее не кидали, ну, оно же и не предполагается основным вооружением - так вишенка на торте..

Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Одно непонятно, а нафига козе баян?!

Мля...
Ну мы же шутим, однако...

Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Запустить можно только одну РН Союз например с 80ББ по 100кт.

ИМХО, есть пять СК для Союзов. Два на Байконуре, два (или больше?) в Плесецке, один (пока истчо)  в Свободном на Восточном.

Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14И все. Потому как если начать устанавливать в то же время
вторую РН Союз на пусковой стол, то эта движуха вызовет
серьезные подозрения у "партнеров", с соответствующими
вопросами.

Пусть будет всего три (два в Плесецке, одна - Восточный), уже имеем три сотни, однако ...
Вторых уже никто устанавливать не будет, однако ...

Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Во общем удар "в назначенное время" 80ББ по
100 кт, это уж точно не по "пиндосам". Как вариант по мелкобритам.

А чего? 80х3 =240 - это уже не хрен собачий.
Правда, должен оговорить, что  тема сисек вопросы точности тут  не раскрыты.

Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14По пиндосам КМК гораздо эффективнее догрузить 15А18М.
Там вроде как 14 посадочных мест. И ББ уже по 750кт. Вроде
как и боевая ступень позволяет развести 14ББ. Вполне возможно
незаметно догрузить РГЧ в течении разумного периода времени.

Всего-то ничего, надо разработать новую РГЧ на те самые хотя бы 14 ББ. Проще дождаться Сармата. Ежели там что-то подобное заложили, то и ладненько. 
ИМХО, ни хрена уже никто в 18М не будет закладывать что-то больше, чем ее штатные 10  ББ.

Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14За несколько месяцев. Дополнительно получим 4х46=184ББ
по 750кт.

Дальность потеряем, площадь района тоже сократится, ну и вообще, это нужно "начинать все сначала2. Грубо говоря, сделать то самое же, когда 14-ю превратили в 18-без-М. Повторюсь, тут лучше дождаться Сармата.

Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14Тут уже вполне себе годный вариант просматривается.
А так МБР на базе РН Союз, простите это для полупапуасов
каких то.

Ну мы же изначально отметили, что мы шу-у-утим, однако...
И ничего более.

Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:47:28Ну давайте пошутим.
ИМХО, 30 тонн не вытянет, но тонн 13...16 на 10 000 км должен.
Но в эти 13...16 тонн должна войти и ступень разведения. Думаю, что-то на базе Фрегата можно сделать, потому как:
1. Фрегат "дружит" с Союзом.
2. У него есть штатные ОР и ДР (основной режим и дросселируемый), ну и многократное включение тоже может пригодиться.
У меня получается, что если правильно подобрать конфигурацию Фрегата, то можно вывести 60 ... 80 ББ мощностью  как раз где-то 100кт (при этом такие блоки весят не 300 кг, а гораздо легче).
Тут есть нюанс, я рассуждаю категориями  80-х годов. С тех пор много воды утекло и ББ такой мощности могли стать существенно легче, чем я принял.  Так что, может и  до 100 ББ или те же 60...80 штук,  но помощнее.
Можно было бы щё поиграться и с вариантом, когда выкидываем блок И (третья ступень Союза), а ступень разведения делаем тоже на базе Фрегата со сбрасываемыми баками, но то уже такое ...

А успеет ли Фрегат 60  блоков развезти за 30 минут то полёта?

Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Вот только все дружно забыли тако ма-аленький вопрос, как сопряжение бортовой СУ всей этой летучей порнографии как с АСБУ РВСН, так и с автоматикой самих ББ... А ещё же ПЗ нужно, оно тоже будет существенно отличаться и от привычного ракете-носителю, и от пз для МБР (именно из-за различий бортовых СУ). В общем, это нехилый такой набор НИР и ОКР должен быть.
Ну и как Вы правильно заметили, оно ещё и слетать должно было бы раз этак несколько, чтобы внезапный эпик фэйл не случился. И таковые испытания с вероятностью, близкой к единице, не останутся незамеченными нашими наивероятнейшими друзьями. Со всеми отсюда вытекающими.

Ну коль ракета исходно МБР, то что-то осталось. То есть берем старую железку, меняем всё теплоламповое на холоднодискретное и получаем место для моноблока увеличенной массы/мощности.
Второй вариант - используем ракету исключительно для перегрузки ПРО, делаем "всё небо в попугаях" для оппонента. Тут требования к точности могут быть и послабее.

Цитата: DMAN от 04.05.2020 13:18:55Угу. Интересно, а сколько времени займет цикл разведения
этих 80ББ по индивидуальным целям. КМК по траектории
полета в пиндосию можно развести где то 20ББ, ну 30ББ как
максимум. Остальные 50ББ, это сон разума. Ну как вариант
просто горохом засыпать без индивидуального наведения.

Да, это тот ещё вопрос.
Но и им занимались, когда мечтали сократить АУТ. Не только на участке маршевых ступеней, но и на участке разведения.
Допустим, что научились за 10...15 секунд на каждую "единицу". В среднем это будет 12,5 секунд. Но сто блоков - это уже будет 1250.
Где-то как-то около 20 минут. Может и успеют, однако ...
Мы же шутим?
PS. Наша шутка начинает обрастать реальными вопросами на тему, "А как это реализовать?".

Цитата: mse от 04.05.2020 13:47:42Заодно прокопав Залив имени Сталина? Ну, чтобы порожняком не гонять...

ИМХО, тогда "горох" не нужен. Тут уже лучше будет не сорок раз на дню, а один раз в сорок дней  100 х 100 кт, а 1 х 100 Мт.

Цитата: pkb от 04.05.2020 14:02:06А успеет ли Фрегат 60  блоков развезти за 30 минут то полёта?

1. Это будет не Фрегат, а ступень разведения на его базе. А может, и на него, а на другой базе...
2. Уже тута выше чутка писю к носу прикинул.
3. выедем три модуля, каждому по 20 ББ, пусть разводят параллельно.