РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,330 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5667541 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.44
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 16.05.2020 17:09:08Не логично.
И там (классический ББ), и там(ПКБ) потребные скорости соизмеримы.
Аэродинамика помогает ПКБ планировать, но и трется он об атмосферу гораздо больше, чем "обычный" ББ. Тот можно сказать, совсем не трется.Потери по дальности при прохождении атмосферы у него буквально несколько км, ну может - несколько десятков.

Но классический ББ "бездарно" теряет высоту в 100...500км за 5 мин, А ПКБ подпрыгивает и ещё раз подпрыгивает. Да теряет скорость, но продолжает лететь, а классический со скоростью, хорошей скоростью но  с углом близким к 45 градусов движется в землю.  Т.е. в моей диванной теории баллистики, при скорости мене первой космической ПКБ будет иметь большую дальность чем классический ББ.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: pkb от 16.05.2020 21:19:38Но классический ББ "бездарно" теряет высоту в 100...500км за 5 мин, А ПКБ подпрыгивает и ещё раз подпрыгивает. Да теряет скорость, но продолжает лететь, а классический со скоростью, хорошей скоростью но  с углом близким к 45 градусов движется в землю.  Т.е. в моей диванной теории баллистики, при скорости мене первой космической ПКБ будет иметь большую дальность чем классический ББ.

1. При стрельбе на 10 000 ... 11 000 км, угол входа где-то в районе 270.
2. Не надо из ПКБ делать вундервафлю. Там тоже есть свои недостатки.
3. Ещё раз повторюсь, И ПКБ и Классический ББ требуют соизмеримых скоростей, но при одинаковых мощностях заряда, ПКБ весит в разы больше, чем НББ. Собственно говоря, это и есть один из главных его недостатков, которые я упомянул в пункте 2.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.01 / 15
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.44
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 16.05.2020 22:13:321. При стрельбе на 10 000 ... 11 000 км, угол входа где-то в районе 270.
2. Не надо из ПКБ делать вундервафлю. Там тоже есть свои недостатки.
3. Ещё раз повторюсь, И ПКБ и Классический ББ требуют соизмеримых скоростей, но при одинаковых мощностях заряда, ПКБ весит в разы больше, чем НББ. Собственно говоря, это и есть один из главных его недостатков, которые я упомянул в пункте 2.

п.3.  я неучел.
Отсюда делаю поправку - вундерфалясть  ПКБ зависит от веса крыльев - т.е. доли веса достающуюся ... а как правильно назвать заряд? вот этому термину. 
А так в теории, забыв про боезаряд, ББ в 1тонну может имет дальность допустим  в 10 тыс, а ПКБ  будет имет 15тыс, но вот с весом заряда последний конечно проиграет. 

ПС. п.1 - 27градусов это от нормали, или горизонтали? Если земля плоская - то точно от нормали (воздух тормозит и 45 градусов от горизонта превращаются в 70градусов), вот как влияет кривизна и "орбитальность" ...
Отредактировано: pkb - 16 май 2020 22:25:35
  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 09.05.2020 22:55:16к Х-22 существовала биологическая боевая часть
... Х-22 с такими БЧ во второй половине 80-х были развернуты на авиабазе Белой с Ту-22М3

В виду того, что в 80-е гг советское БО имело выраженную антикитайскую направленность, можно считать, что здравый смысл в написанном есть.
  • +0.51 / 6
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 08:45:35
...
  Владислав Демченко
Цитата: pkb от 16.05.2020 22:19:19п.3.  я неучел.
Отсюда делаю поправку - вундерфалясть  ПКБ зависит от веса крыльев - т.е. доли веса достающуюся ... а как правильно назвать заряд? вот этому термину. 
А так в теории, забыв про боезаряд, ББ в 1тонну может имет дальность допустим  в 10 тыс, а ПКБ  будет имет 15тыс, но вот с весом заряда последний конечно проиграет. 

ПС. п.1 - 27градусов это от нормали, или горизонтали? Если земля плоская - то точно от нормали (воздух тормозит и 45 градусов от горизонта превращаются в 70градусов), вот как влияет кривизна и "орбитальность" ...

Как Вы думаете какова мощность управляемого боевого блока ракетного комплекса «Авангард»?
ТАСС писала о 2 Мт этому можно верить?
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • -0.03 / 1
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Владислав Демченко от 17.05.2020 08:45:35Как Вы думаете какова мощность управляемого боевого блока ракетного комплекса «Авангард»?
ТАСС писала о 2 Мт этому можно верить?

А собственно- какая разница? Ну ..2М , или, например  750К? Да или 150К , но гарантированных от "перспективных" средств ПРО ?
  • +0.10 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: pkb от 16.05.2020 22:19:19п.3.  я неучел.
Отсюда делаю поправку - вундерфалясть  ПКБ зависит от веса крыльев - т.е. доли веса достающуюся ... а как правильно назвать заряд? вот этому термину.

ПКБ ещё требуется управляемость (чего не обязательно для "классического" НББ). А это требует наличия ДУ с запасом топлива или рабочего тела, наличия собственной СУ.
В итоге имеем, что не только крылья и повышенная ТЗП, но и наличие ДУ и СУ  требуют дополнительного веса. Предшественник  Авангарда, тот самый Альбатрос, где-то раз в 5 ... 6 был тяжелее "обычного" ББ  такой же мощности.
Цитата: pkb от 16.05.2020 22:19:19А так в теории, забыв про боезаряд, ББ в 1тонну может имет дальность допустим  в 10 тыс, а ПКБ  будет имет 15тыс, но вот с весом заряда последний конечно проиграет.

Уже писал, что соизмеримы не уверен.
Цитата: pkb от 16.05.2020 22:19:19ПС. п.1 - 27градусов это от нормали, или горизонтали? Если земля плоская - то точно от нормали (воздух тормозит и 45 градусов от горизонта превращаются в 70градусов), вот как влияет кривизна и "орбитальность" ...

27 - это к местному горизонту на входе в атмосферу. И по мере приближения к поверхности Земли,  сильно этот градус не растет. Когда делают прикидку на коленке симпатичной женщины , то вообще участок полета ББ в атмосфере считают прямолинейным.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.89 / 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Владислав Демченко от 17.05.2020 08:45:35Как Вы думаете какова мощность управляемого боевого блока ракетного комплекса «Авангард»?
ТАСС писала о 2 Мт этому можно верить?

За не имением гербовой бумаги пишут на простой.
Если у кого-то  других данных нет, то он может верить ТАСС.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.44 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 08:52:43А собственно- какая разница? Ну ..2М , или, например  750К? Да или 150К , но гарантированных от "перспективных" средств ПРО ?

А у нас всё "гарантировано от "перспективных" средств ПРО вероятных "друзей". Даже древние 35-е и,  тоже не молодые,  18М  это  гарантируют. Тем более, что и в настоящий момент их нет, и через 10 лет, а может и никогда, этих самых "перспективных" ПРО так и не появится.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.57 / 14
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 17.05.2020 09:37:26Когда делают прикидку на коленке симпатичной женщины , то вообще участок полета ББ в атмосфере считают прямолинейным.Строит глазки

Вот это и вызывает вопросы (у меня ) ... Когда ББ пробивает атмосферу как иголка - то всё посчитано заранее , на этапе автобуса  . И погрешности - только в ориентации и ИНС . На атмосферу там вроде и заложены уставки - но незначительные . Чистейшая Баллистика . ... Но , в случае с "планирующими"  баллистика идёт прахом .  Здесь только самонаведение спасает . Есть , конечно примеры , но вопросы остаются .
  • +0.03 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.15
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Senya от 16.05.2020 18:48:390,12 МПа это же вроде одна атмосфера (с хвостиком). 5% вышибают стёкла, 50% ломают кирпичные стены, а 100% уничтожают "особо прочные заглубленные сооружения"?
По справочнику "Восстановление разрушенных сооружений" 1 кгс/см2 вызывает незначительные повреждения подбрустверного блиндажа, а чтобы его уничтожить нужно впятеро больше.

......Это давление во фронте. При встрече с препятствием происходит скачок оного. На порядок (пару порядков).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Vaal от 16.05.2020 17:50:37100-мегатонных термоядерных бомб не существует сейчас. Единственное поделие, которое по габаритам может нести такое, - пресловутый Посейдон. Может и 200, бо царь-бомба была специально ослаблена установкой инертных элементов оболочки... так, на всякий случай. По открытым источникам.
Самые мощная моно БЧ имела  "Сатана", 20(25) мегатонн, по открытым источникам. Вроде как снята с вооружения.
Заряд же с сотни мегатонн вполне оправдан на ядерной торпеде, предназначенной для уничтожения береговой инфраструктуры, путем разрушения цунами и заражения радиоактивными осадками, переносимыми прегретым паром. У янкесов береговая ифраструктура большая. Города-миллионники, порты и верфи военные и не очень, тот же главный их космодром на Канаверале.
В этом смысле США очень уязвимы, как морская держава.

Совершенно бесчеловечное оружие... но война есть война.

Что касается "царь-бомб" как класса вооружения, они были (была) трехступенчатой, что значительно увеличивало массу изделия. Это была мощная термоядерная бомба, "завернутая" в дополнительную оболочку из U-238, или природного урана. Со своими, само собой, элементами из дейтрида лития  и прочего.

Им бы, дуракам, не моделировать применение 100-300 МТ заряда по Москве, (которого заряда у них не было и не будет, равно как и средств доставки), а применение "Статуса" по тому же Канавералу... или Лос-Анджелесу
Полная деструкция и радиоактивное заражение на сотни лет.... если русские в оболочку заряда, добавят, допустим, золото или кобальт.

Подобная схема применения 2М39 тут уже обсуждалась. Но она не единственная и не основная. Она - оправдание ее существования. Как "преодоление ПРО" для 15Ю71 и прочих, ей подобных. Веселый На деле и она, и ПКБ 15Ю71 и пр. нужны, вероятно, для другого. Тут тоже это обсуждали.
Короче, уничтожение баз, прежде всего ПЛАРБ и ПЛАРБ в районах боевого патрулирования, равно как и крупных АУС, если подвернутся, хотя не очень нужно.
Разумеется, в ударе в назначенное время, прежде всего.
Потому и разные данные по мощности СБЧ у 2М39 и мелькают. Где 2-3-5Мт, а где и 50+. Вполне может быть, что там и тот и другой могут быть. И вообще, возможны варианты. Вплоть до отделяемой СБЧ с самоходным модулем. Ведь жалко же такую торпедину...
Веселый
Отредактировано: BlackShark - 17 май 2020 10:16:43
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: OlegNZH-2 от 16.05.2020 18:09:22Никто не знает  , сколько нужно мегатонн , что-бы образовалась Цунами . Никто просто не пробовал . ....А позлить вероятного друга ? Почему и нет? Пусть выделяет деньги на какие-нибудь   F-35  ПротивоПосейдоны . Звёздные Войны -2 .(только наоборот уже ).

Уже знают. И даже высоту волны знают. Все давно посчитано.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 26
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.15
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Kingle от 17.05.2020 09:41:40"В наше время верить нельзя никому, даже самому себе. Мне - можно" (с)
Точную мощность Вам не скажет никто. У нас традиционно мощность ЯО если и заявляется, то в "круглых" цифрах...

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 10
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 11:05:11
...
  Владислав Демченко
Цитата: BlackShark от 17.05.2020 10:09:45Подобная схема применения 2М39 тут уже обсуждалась. Но она не единственная и не основная. Она - оправдание ее существования. Как "преодоление ПРО" для 15Ю71 и прочих, ей подобных. Веселый На деле и она, и ПКБ 15Ю71 и пр. нужны, вероятно, для другого. Тут тоже это обсуждали.
Короче, уничтожение баз, прежде всего ПЛАРБ и ПЛАРБ в районах боевого патрулирования, равно как и крупных АУС, если подвернутся, хотя не очень нужно.
Разумеется, в ударе в назначенное время, прежде всего.
Потому и разные данные по мощности СБЧ у 2М39 и мелькают. Где 2-3-5Мт, а где и 50+. Вполне может быть, что там и тот и другой могут быть. И вообще, возможны варианты. Вплоть до отделяемой СБЧ с самоходным модулем. Ведь жалко же такую торпедину...
Веселый

Помимо маневрирования управляемый боевой блок может быть оснащен каким-то дополнительным КСП ПРО? Например станцией активных помех, криогенной жидкостью которая на определенных участках полета подаётся в спутный плазменный след?
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.44
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Владислав Демченко от 17.05.2020 11:05:11Помимо маневрирования управляемый боевой блок может быть оснащен каким-то дополнительным КСП ПРО? Например станцией активных помех, криогенной жидкостью которая на определенных участках полета подаётся в спутный плазменный след?

В теории да. Но минусов гОраздо больше:
1. Вес жалко тратить на эту ерунду - легкие ложные цели не имеют смысла, как и тяжелые.
2. Станция помех темболее ненужна - он и так незаметный из- за малой высоты, помехи будут его только выдавать.
  • +0.02 / 1
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 12:08:54
...
  Владислав Демченко
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 11:43:09Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 12:43:09

А можно про это подробней?

Тополь-М: история создания и перспективы
Информацию взял отсюда, только там речь идёт об "обычном" боевом блоке.
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 12:13:02
...
  Владислав Демченко
Цитата: pkb от 17.05.2020 12:06:32В теории да. Но минусов гОраздо больше:
1. Вес жалко тратить на эту ерунду - легкие ложные цели не имеют смысла, как и тяжелые.
2. Станция помех темболее ненужна - он и так незаметный из- за малой высоты, помехи будут его только выдавать.

А как быть с инфракрасном диапазоном?
Управляемый боевой блок хорошо виден в нем.
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 17.05.2020 10:08:08......Это давление во фронте. При встрече с препятствием происходит скачок оного. На порядок (пару порядков).

Ещё отличаются объекты чувствительные к скоростному напору и нет. Но речь у нас изначально шла о заглублённых сооружениях, которые никаких дополнительных препятствий ударной волне не создают.
Но можно вообще вернуться к моей первоначальной прикидке. Взрыв в 25 килотонн создаёт основные разрушения в радиусе 1-1,5 км, соответственно 25 мегатонн даст примерно такие же разрушения в радиусе 10-15 км.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Vaal от 17.05.2020 12:23:16Зато ему ЛЦ не нужны... которые тоже весят.

15 ... 25 % вес СП ПРО  от веса ББ - это как? 
На фоне того, что ПКБ  весит в разы больше, чем "обычный" НББ.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 3
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 10
 
Pash13