РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,415 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5667864 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Владислав Демченко от 17.05.2020 12:13:02А как быть с инфракрасном диапазоном?
Управляемый боевой блок хорошо виден в нем.

А чем он там хуже "обычного" НББ?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.39 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 09:47:47Вот это и вызывает вопросы (у меня ) ... Когда ББ пробивает атмосферу как иголка - то всё посчитано заранее , на этапе автобуса  . И погрешности - только в ориентации и ИНС

Когда "обычный" НББ (неуправляемый ББ) отделился от своей ступени разведения, то ему уже никакая ИНС не поможет за отсутствием таковой на этом самом НББ.
Примечание: НББ - это все самые современные боевые блоки, стоящие на вооружении всех самых продвинутых стран, обладающих средствами доставки ЯО путем использования МБР/БРПЛ.
Кроме авангарда, разумеется. Но это эксклюзив даже для российских РВСН
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 09:47:47. На атмосферу там вроде и заложены уставки - но незначительные . Чистейшая Баллистика . ...

Насчет незначительных - я бы не был столь категоричен. Атмосферный участок  НББ дает до 40%  точности. Возможно, сейчас стало чуть получше, но не порядок.
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 09:47:47Но , в случае с "планирующими"  баллистика идёт прахом .  Здесь только самонаведение спасает .

От баллистики никуда не денешься, но без  самонаведения  "лягушкам" точно делать нечего.
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 09:47:47Есть , конечно примеры , но вопросы остаются .

А можно примеры?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.63 / 9
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 14:45:37
...
  Владислав Демченко
Цитата: НАлЕ от 17.05.2020 13:18:31А чем он там хуже "обычного" НББ?Непонимающий

Обычный боевой блок можно прикрыть охладительным экраном, тяжёлыми ложными целями с космозолями и/или нанести на боевой блок покрытия снижающие заметность в инфракрасном диапазоне!
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • -0.41 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Владислав Демченко от 17.05.2020 14:45:37Обычный боевой блок можно прикрыть охладительным экраном, тяжёлыми ложными целями с космозолями и/или нанести на боевой блок покрытия снижающие заметность в инфракрасном диапазоне!

А необычный  нельзя?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 15:37:461. Я не говорил , что ИНС нужна ББ после разделения . Тезис был про то , что  ИНС  даёт информацию в процессе разведения .

Уточним. До момента подачи команды на отделение того или иного элемента боевого оснащения.
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 15:37:462. Да пресловутый Першинг-2.

И в чем там пример? 
Першинг-2 имел управляемый боевой блок со своей ДУ и СУ.
Так что, совсем не пример.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 3
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 16:04:17
...
  Владислав Демченко
Цитата: НАлЕ от 17.05.2020 15:37:43А необычный  нельзя?

На управляемый боевой блок нельзя нанести покрытия снижающие заметность в инфракрасном диапазоне, на управляемый боевой блок нельзя установить охладительный экран, для управляемого боевого блока априори нельзя создать ложную цель это нетривиальная задача!
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • -0.38 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Владислав Демченко от 17.05.2020 16:04:17На управляемый боевой блок нельзя нанести покрытия снижающие заметность в инфракрасном диапазоне, на управляемый боевой блок нельзя установить охладительный экран, для управляемого боевого блока априори нельзя создать ложную цель это нетривиальная задача!

На УББ 15Ф178 и покрытие наносилось, и термочехлы одевались, и ЛЛЦ предусматривались. Вот ТЛЦ не было, но они и не нужны были.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.98 / 15
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 16:14:06Моё -"Здесь только самонаведение спасает . Есть , конечно примеры , но вопросы остаются ."
Как раз и пример ББ с самонаведением  .Хоть и единичный (насколько известно. Авангард пока неизвестен).

А Вы уверены, что на Авангарде есть самонаведение?
Лично я сильно в этом сомневаюсь.
Да и нафиг оно там сдалось? По подвижным целям стрелять будем?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.54 / 12
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 16:36:34
...
  Владислав Демченко
Цитата: НАлЕ от 17.05.2020 16:30:52На УББ 15Ф178 и покрытие наносилось, и термочехлы одевались, и ЛЛЦ предусматривались. Вот ТЛЦ не было, но они и не нужны были.

Источник?
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • -0.36 / 7
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 17.05.2020 16:33:55А Вы уверены, что на Авангарде есть самонаведение?
Лично я сильно в этом сомневаюсь.
Да и нафиг оно там сдалось? По подвижным целям стрелять будем?

Вот мы и пришли опять к тому , с чего и началось . К тому , что я и спросил изначально - ББ  протыкают атмосферу , там на стадии разведения всё решается , дальше чистая баллистика . А как планирующие обеспечивают КВО? Если без самонаведения?   (Понятно , что ответа не будет , но просто гложет вопрос Крутой)    (если что , то не настолько , что я уснуть не смогу - просто интересно-как? Только Теоретически... (чистая ИНС - навряд-ли сможет довести ББ с нужной точностью при перегрузках вхождения в атмосферу (ИМХО) ))
PS Есть , конечно вариант . После первого скачка , когда  ПРО уже просчитала всё , и противоракеты пошли -совершаем второй скачок , и Теперь уже  рассматриваем наш планирующий - как автобус , совершаем ритуальные действия по ориентации и разведению , сбрасываем "крылышки" - и поехали по проверенной схеме - камнем падать .(но это  как-то неизвестно - на каких участках траектории такие фортеля выкидывать...  )..
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 май 2020 17:54:48
  • -0.03 / 1
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 17:06:01
...
  Владислав Демченко
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 16:47:08Вот мы и пришли опять к тому , с чего и началось . К тому , что я и спросил изначально - ББ  протыкают атмосферу , там на стадии разведения всё решается , дальше чистая баллистика . А как планирующие обеспечивают КВО? Если без самонаведения?   (Понятно , что ответа не будет , но просто гложет вопрос Крутой)    (если что , то не настолько , что я уснуть не смогу - просто интересно-как? Только Теоретически... (чистая ИНС - навряд-ли сможет довести ББ с нужной точностью при перегрузках вхождения в атмосферу (ИМХО) ))

Можно использовать радиолокационную головку самонаведения с системой плазмогашения.
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • +0.01 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Владислав Демченко от 17.05.2020 17:06:01Можно использовать радиолокационную головку самонаведения с системой плазмогашения.

Как же это люди раньше не додумались! Взять систему плазмогашения и всё заработает! А, ну точно, наши так и сделали.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 6
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  17 май 2020 17:46:58
...
  Владислав Демченко
Цитата: slavae от 17.05.2020 17:30:22Как же это люди раньше не додумались! Взять систему плазмогашения и всё заработает! А, ну точно, наши так и сделали.

ВНИИТФ создал системы деионизации плазмы и антенны устойчивые к плазме!
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 16:47:08Вот мы и пришли опять к тому , с чего и началось . К тому , что я и спросил изначально - ББ  протыкают атмосферу , там на стадии разведения всё решается , дальше чистая баллистика . А как планирующие обеспечивают КВО? Если без самонаведения?   (Понятно , что ответа не будет , но просто гложет вопрос Крутой)    (если что , то не настолько , что я уснуть не смогу - просто интересно-как? Только Теоретически... (чистая ИНС - навряд-ли сможет довести ББ с нужной точностью при перегрузках вхождения в атмосферу (ИМХО) ))

ИНС + картаместности/астрокоррекция/ГЛОНАСС. И  заметьте, никакого самонаведения.
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 16:47:08PS Есть , конечно вариант . После первого скачка , когда  ПРО уже просчитала всё , и противоракеты пошли -совершаем второй скачок ,

А если противоракеты ждут нас на атмосферном участке?Подмигивающий
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 16:47:08и Теперь уже  рассматриваем наш планирующий - как автобус , совершаем ритуальные действия по ориентации и разведению ,

Какое разведение, если блок уже давно отделился от автобуса? Еще на своей территории?
Цитата: OlegNZH-2 от 17.05.2020 16:47:08сбрасываем "крылышки" - и поехали по проверенной схеме - камнем падать .(но это  как-то неизвестно - на каких участках траектории такие фортеля выкидывать...  )..

Вообще непонятно, зачем крылья-то сбрасывать? Может их тогда изначально не стоит ставить?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.36 / 4
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 17.05.2020 19:21:25Вероятно, под самонаведением всё-таки понимается поиск цели, точные координаты которой неизвестны.
P.S.
К примеру, систему наведения Томагавков самонаведением называть не принято.

Что значит неизвестны? В Свободный поиск , что-ли пускать стратегов? Томахоки - да бог с ними ... Разговор зашёл про (даже не про китайцев , которые хотят авианосцы в реале отслеживать-поражать баллистическими ракетами (это их право - пусть ,что хотят то и делают ))...... Речь зашла просто о том , как после маневрирования планирующего ББ , снова восстановить свои координаты , потому,что баллистическая траектория(которая считается математикой ) нарушилась . И заново построить Путь до Объекта .  
  • +0.00 / 0
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Vaal от 16.05.2020 17:50:37[...]
Заряд же с сотни мегатонн вполне оправдан на ядерной торпеде, предназначенной для уничтожения береговой инфраструктуры, путем разрушения цунами и заражения радиоактивными осадками, переносимыми прегретым паром. У янкесов береговая ифраструктура большая. Города-миллионники, порты и верфи военные и не очень, тот же главный их космодром на Канаверале.
В этом смысле США очень уязвимы, как морская держава.
[...]
Что касается "царь-бомб" как класса вооружения, они были (была) трехступенчатой, что значительно увеличивало массу изделия. Это была мощная термоядерная бомба, "завернутая" в дополнительную оболочку из U-238, или природного урана. Со своими, само собой, элементами из дейтрида лития  и прочего.

Им бы, дуракам, не моделировать применение 100-300 МТ заряда по Москве, (которого заряда у них не было и не будет, равно как и средств доставки), а применение "Статуса" по тому же Канавералу... или Лос-Анджелесу
Полная деструкция и радиоактивное заражение на сотни лет.... если русские в оболочку заряда, добавят, допустим, золото или кобальт.

А какую инфрастуктуру так можно надежно разрушить? Будет цунами, умрет ну может быть 10-12 млн. людей, волна уйдет, укрепленные объекты такое переживут и даже в прибережных городах не будут разрушены все здания, 75% было бы уже много. И не 100% населения умрет. Никогда не верил в возможность пролива Сталина.
Ну а радиоактивное заражение на сотни лет..... Не знаю. Возможно это снизит ожидаемую продолжительность жизни, но не критично...  В Чернобыле люди живут.
  • -0.02 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Владислав Демченко от 17.05.2020 11:05:11Помимо маневрирования управляемый боевой блок может быть оснащен каким-то дополнительным КСП ПРО? Например станцией активных помех, криогенной жидкостью которая на определенных участках полета подаётся в спутный плазменный след?

Да, может.
Процитирую сто раз цитированную, в т.ч. мной, статью тогдашнего нач.4 ЦНИИ МО, генерал-майора Василенко. "Асимметричный ответ". Статье уже лет 14, и написанное в ней (сами нагуглите легко) уже ТОГДА было вполне себе реальностью (иначе бы и не написали ничего).
Один момент
В этой связи на первый план выступает другой способ и соответствующие ему средства противодействия - малогабаритные атмосферные ложные цели с высотой работоспособности 2...5 км и относительной массой в 5...7 % от массы боевого блока. Реализация данного способа становится возможной в результате решения двуединой задачи - существенного снижения заметности боевого блока и разработки качественно новых атмосферных ложных целей класса «волнолет», при соответствующем снижении их массы и габаритов. Это позволит взамен одного боевого блока из состава многозарядной головной части ракеты установить до 15...20 эффективных атмосферных ложных целей, что приведет к повышению вероятности преодоления атмосферного рубежа ПРО до уровня в 0,93-0,95.

ЛЦ класса "волнолет" - это, по сути, ложная цель для ПКБ, повторяющая его маневры  (уж не знаю, как, может, на ниточках летят за ним). А уж все остальное и подавно реально. Место на ПКБ должно быть тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 32
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 17.05.2020 10:09:45[...]
Короче, уничтожение баз, прежде всего ПЛАРБ и ПЛАРБ в районах боевого патрулирования, равно как и крупных АУС, если подвернутся, хотя не очень нужно.
Разумеется, в ударе в назначенное время, прежде всего.
[...]

США емнип патрулируют в Индийском океане, британцы в Атлантическом. Либо координаты лодок известны и сотней мегатонн не требуется, либо район слишком большой. Предлагаете весь океан рвануть? Это сколько торпед нужно иметь? 1000000?
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 17.05.2020 16:33:55А Вы уверены, что на Авангарде есть самонаведение?
Лично я сильно в этом сомневаюсь.
Да и нафиг оно там сдалось? По подвижным целям стрелять будем?

Для повышения точности - вполне может быть. Там же не только СБЧ большой мощности предусмотрена. Но и другие варианты. В том числе и неядерный, который уже обсуждался тут в свое время.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 17.05.2020 20:25:55США емнип патрулируют в Индийском океане, британцы в Атлантическом. Либо координаты лодок известны и сотней мегатонн не требуется, либо район слишком большой. Предлагаете весь океан рвануть? Это сколько торпед нужно иметь? 1000000?

А я разве говорил о сотне Мт как СБЧ против ПЛАРБ? Тут хватит и нескольких Мт. Как вы думаете, Посейдон будет цели такие отслеживать и уничтожать, находясь на глубинах ниже километра за херовой кучей слоев? Дык, про различные НПА, в том числе "брата-близнеца" (забыл, как зовут), оснащенного "поисковым оборудованием для различных народнохозяйственных задач" (ага, со стоузловым ходом и ядерным реактором - очень нужная вещь) - давно краем уха слышно. Вот эта стая  и будет выпасать ПЛАРБ...и сдавать координаты собственно "ликвидатору"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 22
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 19