РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,047,316 25,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5668443 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Владислав Демченко   Владислав Демченко
  18 май 2020 11:25:53
...
  Владислав Демченко
Цитата: DMAN от 16.05.2020 18:33:27Точность, это хорошо. Но 25Мт, это 25Мт.
Из описания 25Мт амерской B41Y1.

Авиабомбы B53/B41 имеют диаметр 1..1,3 метра таких авиабомб например в боевой отсек Ту-160 поместится 2 штуки (2 отсека по две бомбы = 4 бомбы всего).
А возможно ли создать авиабомбу у которой термоядерный заряд будет иметь два термоядерных каскада а между ними первичный энерговыделяющий узел?

Например авиабомба с таким термоядерным зарядом мощностью 10 Мт имела бы диаметр ~60 см и длину ~450 см таких авиабомб в боевой отсек Ту-160 поместится 4 штуки, два отсека по четыре бомбы = 8 авиабомб мощностью 10 Мт каждая!
Отредактировано: Владислав Демченко - 01 янв 1970
  • -0.23 / 10
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: streezh от 18.05.2020 12:54:54И какой заряд должен быть, чтобы смыть хоть что-то на самом берегу?

Вот у меня тоже сомнения. Цунами, как я понимаю, образуются из последовательной волны, движущейся по дну. Просто поток. И когда этот поток выходит на мелководье, вся эта масса и набухает. А какая волна будет от ядерного взрыва - хрен поймёшь. Помню, подводные лодки на испытаниях не сильно-то ломались. Да и вода может разойтись в разные стороны, её же не подпирает никто с другой стороны.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.05 / 4
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: mse от 18.05.2020 16:12:47Никогда волна не приводит к перемещению вещества на мегарасстояния. Ни ветровая, ни цунами.

Я написал последовательная (имея в виду продольную). С очень длинным периодом.
Как я себе это представляю. Когда идёт землетрясение и происходит перемещение плит, например, какая-то часть дна опускается, что вызывает течение, поток воды в каком-то направлении. Или, например, подводный сход массы породы с горы, эта масса породы вызывает мощный последовательный поток. Именно он, перемещаясь с большой скоростью глубоко под водой, и вызывает цунами при выходе на мелководье.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: slavae от 18.05.2020 17:44:06Я написал последовательная (имея в виду продольную). С очень длинным периодом.
Как я себе это представляю. Когда идёт землетрясение и происходит перемещение плит, например, какая-то часть дна опускается, что вызывает течение, поток воды в каком-то направлении. Или, например, подводный сход массы породы с горы, эта масса породы вызывает мощный последовательный поток. Именно он, перемещаясь с большой скоростью глубоко под водой, и вызывает цунами при выходе на мелководье.

Нет переноса материи при волне, только перенос энергии. И только при непосредственном выходе на мелководье уже какие-то массы могут перемещаться. Но это уже фаза разрушения волны.
  • +0.11 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: mse от 18.05.2020 20:19:36Ну наскока понятно из вашего текста ,вы упирали на поток, который  доползает до цели и всё крушит низвергаясь домкратом. Мож непрально понял, конечно.

Да, именно так ) И я не понимаю, как это можно вызвать подводным взрывом.
Чисто для интереса
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: streezh от 18.05.2020 10:38:40Вы эту проблему  диванных экспертов нашему верховному доложите на его  сайте.
Дарю рыбу. Мол так и так,  -  " ...вы, т-щ верховный,  давеча заявляли, что "Цирконы" с подлодок будут бить по центрам принятия решений, а не получится у вас ничего,  потому что супостат грозным криком отгоняет все наши подлодки от своих берегов на тысячи километров и дальше "балтики" и Охотского подлодки не ходят."

Я просто так напомню, что "Северодвинск", говорят, за выполненные им автономки успешно избегал того, чтобы противник с ним смог поддерживать контакт....
На поржать. На соседней помойке усиленно наяривают на вот этот набор бреда. https://youtu.be/gKNqVOHs71Q Особенно порадовали байки про длительное, более 20 минут, время подготовки к пуску "Булав" (типа, как на 667, ничего не улучшилось). По этому и прочим приколам, которые там наговорили, сразу ясно все. Но разные морекаки сетевые ведутся, да.
Отредактировано: BlackShark - 19 май 2020 00:26:35
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 18.05.2020 11:28:17.
И, кстати, если отнестись к вашему посту несколько более серьёзно.. Веселый , то на фото вообще не Р29РМ, а Р29Р, которую несёт проект 667БДР, сейчас в лице "Рязани".
Поскольку на втором плане нарисовался корабль КИК "Маршал Крылов", приписанный к Вилючинску (надеюсь, вам это о чем-то говорит).
А изначально Р29Р комплектовалась "более другими" ББ в РГЧ. Ну, там на фото ниже.
Так что прогресс в области переоснащения более современными ББ затронул и лодки пр.667БДР.. Веселый
.


При этом сейчас "последний из могикан" носит не Р-29Р, а РКУ-02, а там, ЕМНИП, и БО менялось.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 18.05.2020 22:43:42Однако ж вспоминая видосы из Фукусимы - там во многих местах выглядело именно как поток, как постепенное повышение уровня воды. Типа сначала течение в реке сменило направление на обратное, потом река поднялась, потом стало затапливать улицы, по реке поплыла всякая шняга вплоть до домов, во дворах закружились водовороты с машинами.

Да, все просто тут. Волна - это перенос энергии без переноса массы. Но, так только в свободном пространстве. Как только волна доходит до  границы среды (или непроницаемой преграды), тут же возникает поток энергии (в данном случае кинетической) через эту границу. Который выражается в скоростном напоре. И в зависимости от длины волны, мы имеем определенную глубину распространения потока за старую границу раздела (за преграду с ее разрушением или обтеканием). Потом, когда скачок давления прошел, идет откат потока назад.

В среднем за длительное время перенос массы выходит практически нулевым, как и говорится в определении волны, но это не отменяет того, что за полупериод распространения вперед мощная волна может смыть город к буям..
Отредактировано: rommel.lst - 19 май 2020 09:32:07
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.27 / 12
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 19.05.2020 00:21:00Я просто так напомню, что "Северодвинск", говорят, за выполненные им автономки успешно избегал того, чтобы противник с ним смог поддерживать контакт....
На поржать. На соседней помойке усиленно наяривают на вот этот набор бреда. https://youtu.be/gKNqVOHs71Q Особенно порадовали байки про длительное, более 20 минут, время подготовки к пуску "Булав" (типа, как на 667, ничего не улучшилось). По этому и прочим приколам, которые там наговорили, сразу ясно все. Но разные морекаки сетевые ведутся, да.

А что тут смешного ?? Лодке надо с рабочей глубины ( 300-400м ) всплыть на глубину пуска ( 30-40м ). Потом надо сбросить скорость до 5 узлов. Ну, а потом уже стрелять. 20 минут примерно и получаться.. 
  • +0.07 / 4
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Сергей_СПб от 19.05.2020 12:08:54"А кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет!"
Слушайте, даже гораздо более нейтрально-научные сведения, изыскания и расчёты имеют гриф. А вы хотите чтоб вам раскыли такие злодейские. Улыбающийся

Что-то остаётся )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Сергей_СПб от 19.05.2020 12:18:12А почему именно ЛА? Может Норфолк интереснее? 
Ну и отсутствие инфы - тоже объяснимо. Испытаний обычных взрывов было много, испытаний по генерации волн - видимо поменьше.
Но кто даст гарантию, что в бассейнах не строили макетов местности интересующих объектов, не бумкали зарядики проверяя расчётные модели поведения среды?

Некоторые поиски выводят на воспоминания

ЦитатаМоего отца Сахаров хорошо знал с 1950 года по их совместной работе на ядерном объекте в г. Сарове, а я с Сахаровым познакомился в 1968 году, когда он согласился стать оппонентом моей кандидатской диссертации по общей теории относительности.


ЦитатаИдея ядерной торпеды разрабатывалась и в США, и в СССР. Среди участников II Международной сахаровской конференции по физике 2002 года у нас в Физическом институте РАН было несколько американских физиков-ядерщиков. И один из них рассказал мне в частной беседе, что когда он в молодости работал в Лос-Аламосе, ему поручили рассчитать параметры водородной бомбы, подрыв которой в глубине океана создаст волну, способную уничтожить СССР. Он честно провел расчеты и пришел к выводу, что создать цунами высотой один километр в Северном Ледовитом Океане вполне возможно, единственное условие — подрыв сверхбомбы на глубине один километр, то есть океан должен быть достаточно глубокий. Вывод его отчета был негативным — с учетом географических размеров Советского Союза делать это бесполезно, до Москвы и сибирских ядерных шахт волна не дойдет. Не говоря уже о том, что эта волна пойдет концентрическими кругами во все стороны, включая США, Канаду и Европу.


ЦитатаВ СССР примерно тогда же — в начале 1960-х эти вопросы также прорабатывались: «После успешного испытания сверхмощного термоядерного заряда «Иван» (на Новой Земле в 1961 г. - Б.А.) высказывалось мнение, что взрыв нескольких таких зарядов вблизи Американского материка может образовать такие поверхностные волны, которые вызовут затопление значительной части прибрежной полосы США и нанесут ущерб, сравнимый с ущербом от волн цунами. Хрущев Н.С. поручил военным научным организациям и Академии наук изучить эту проблему. Работу по этой теме назвали «Лавина». Было решено провести модельные испытания с использованием тротиловых зарядов весом до десяти тонн летом 1964 года. Местом проведения испытаний была выбрана северная часть губы Белушьей на Новой Земле, где были достаточные глубины и пологий берег.» (в книге «Ядерные испытания в Арктике» / М.: «Росатом», 2006, стр. 392-394).

Добавлю, что Юрий Смирнов, сотрудник Сахарова по созданию сверхбомбы 1961 года, говорил мне, что аналогичные испытания были организованы на Ладожском озере (возможно, Ладожское озеро Юрий Николаевич назвал условно, так как назвать реальное место испытаний он не мог по соображениям секретности), где были сооружены модели тихоокеанского и атлантического побережий США. Вывод был тот же, что и у американцев, — ничего не получится: Атлантика слишком мелководна, а гигантское цунами в Тихом Океане приведет только к уничтожению Калифорнии. Дальше волну не пропустят Кордильеры, что с военной точки зрения бесполезно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.82 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Lechi от 19.05.2020 11:38:02А что тут смешного ?? Лодке надо с рабочей глубины ( 300-400м ) всплыть на глубину пуска ( 30-40м ). Потом надо сбросить скорость до 5 узлов. Ну, а потом уже стрелять. 20 минут примерно и получаться..

 
Так это только Булава такая? Или это у всех?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 4
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Сергей_СПб от 19.05.2020 13:18:30Ну тут какие-то мегамасштабы... можно ставить задачи попроще - гарантированный вынос главных ВМБ, пусть даже без затопления Небраски с Вайомингом.

Тут казахские экс-атомщики - гинекологи экологи разоткровенничались в борьбе за пиндо-гранты

ЦитатаПодводные ядерные взрывы. Три подводных взрыва с испытаниями военной техники в интересах ВМФ проведены осенью 1955, 1957 и 1961 г в губе Черной с использованием торпед с атомным зарядом. В 1955 г торпеда была подвешена на глубине 12 м с судна, которое было уничтожено взрывом, в 1957, 1961 г. торпеды с атомным зарядом выпускались с подводных лодок со стороны устья бухты. Взрывы проведены при глубине акватории до 60 м. Последнее подводное испытание на СИПНЗ проведено 23 октября 1961 г., t0=10-30-48.0, =73.9, =53.8, на глубине 20 м, мощность заряда составила 4.8 кт.
Прибрежный и надводные ядерные взрывы.
Прибрежный взрыв, мощностью 32 кт произведен осенью 1957 г. на расстоянии 100 м от побережья губы Черной. Заряд был установлен на башне высотой 15 м. Надводные взрывы торпед произведены в 1961 г. и 1962 г. Торпеды с атомным зарядом выпускались с подводных лодок со стороны устья бухты. Взрывы произведены при глубине акватории до 60 м. Цель испытаний состояла в отработке атомных зарядов и вооружения ВМФ, в определении основных физических характеристик и поражающих факторов подводных ядерных взрывов на мелководье, в испытании военной техники с применением специально разработанной измерительной аппаратуры [14].

https://www.kndc.kz/kndc/docs/publication/topic2015_1.pdf
а тут - уже экс-наша слегка кашу во рту не удержала
https://www.kommersant.ru/doc/3459732
обсчем, кмк, есть таки повод не ржать в голос над сахаровской идейкойПодмигивающий
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.98 / 23
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: streezh от 19.05.2020 12:13:08Тогда нет смысла вообще говорить о том, что можно формировать волну способную смыть ЛА.
Подробнейшим образом рассказано как воздействует наземный, высотный, воздушные взрывы на города и населеннные пункты. Никаких тебе секретов. Про волну, только разговоры в Сети.

........Я уже приводил пример как оно секретится, но повторю. В книге "Ядерное оружие", имевшей гриф "секретно", были приведены схемы устройства физпакета только пушечной схемы. Причём с реальностью не имевшие ничего общего. И, кстати, Вас не удивляет, что материалов по торпедному оружию, гидроакустике в открытой печати до смешного мало?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.85 / 28
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.13
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: mse от 19.05.2020 16:21:24Даже, по сравнению, с РВСН.

Редкая и важная информация, полученная с трудом, стоит очень дорого и долго не дешевеет, так что халявы не будет ещё очень долго.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.02 / 3
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 19.05.2020 13:47:55Так это только Булава такая? Или это у всех?

У всех, однако..
  • +0.12 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 19.05.2020 13:51:37Тут казахские экс-атомщики - гинекологи экологи разоткровенничались в борьбе за пиндо-гранты\n\nhttps://www.kndc.kz/kndc/docs/publication/topic2015_1.pdf
а тут - уже экс-наша слегка кашу во рту не удержала
https://www.kommersant.ru/doc/3459732
обсчем, кмк, есть таки повод не ржать в голос над сахаровской идейкойПодмигивающий

Амеры уже не ржут. Они высоту волны в 450м насчитали - и им поплохело. Но мы-то с Вами, как минимум, догадываемся, что 2М39, в целом, совсем не про цунами, смывающие именно ГОРОДА (точнее, не только про это). Подмигивающий
Ну и способности свои отловить эти штуки они тоже оценили трезво (им надо было найти тут одного гидромайора, он бы им объяснил все на пальцах, успокоил бы болезных)Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.21 / 43
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Densoider от 21.05.2020 02:46:19На одной из военной веток камрад (возможно ЕМНИП Старый Хрыч) описывал технологию 100500% выкуривания (наглухо) духов из системы колодцев.
Главный заряд опускается в колодец глубоко, а вторичный - запирающий подвешивается над ним. Потом рвется основной и в некие милли или микро секунды над ним рвется вторичный - запирающий. Обратная волна от главного запирается вторичной волной и все это вместе щекотет землежителей до самых гурий.
Что мешает?

..........По выделенному. Не-а, не так. Вначале подрывается забивочный  (а не запирающий) заряд, а потом основной. Проще всего это организовать с помощью ДШ (детонирующего шнура). Шнур иницируется с нашей стороны, возле устья  пещеры, кяриза. Волна детонации доходит до забивочного заряда, иницирует его, а затем идёт к основному.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.99 / 24
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: streezh от 21.05.2020 10:19:46А если взрывной волной порвёт ДШ?

Детонация распространяется со скоростями порядка 8-9 км/с, а ударная волна в разы меньше. Потому собсственно детонационные шнуры широко используют сотнями метров (ну иногдаУлыбающийся) в сложных конфигурациях, что взрыв сзади ничего ему уже не сделает.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: streezh от 21.05.2020 10:19:46А если взрывной волной порвёт ДШ? Лишняя возня с укладкой ДШ. 
Провода к взрывателям и все дела.

........Это как это? У гексогена скорость детонации (а именно он в ДШ) - первая космическая. 
........ПС: Возни с электровзрывной сетью В РАЗЫ больше. Начиная с монтажа. Каждую скрутку крутить гораздо дольше, чем завязать даже двойной узел ДШ. Каждую скрутку надо заизолировать. После визуальной проверки нужна проверка проводимости и сопротивления. Это не смотря на то, что сеть рассчитывается (проектируется) заранее. Но при монтаже бывает всякое. И не любая подрывная машинка ту сеть может иницировать. Правда это относится к большим сетям, со многими зарядами на большой территории.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 май 2020 11:10:05
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 23
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 9
 
Saved1