Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←117041705170717081749→След→
 
  streezh
   
   
streezh   Россия

Слушатель

Карма: -1.88
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 569
Читатели: 0

Полный бан до 16.07.2020 19:16
 
Эта штука вполне может "висеть на хвосте" у Огайо. В миле-двух, при наличии сонара, само собой. Вышла из базы лодка, к ней прицепился Посейдон(ы). Ему (им) просто надо барражировать в районе базы и слушать море. Звуковые "портреты" всех лодок известны и индивидуальны даже внутри серии.
При плохом поведении, "Посейдон" на скорости 200 приблизится и аннигилирует лодку. Оторваться в открытом море от него невозможно, слишком лодка медленная. Уничтожить его, тоже задача нетривиальная, бо объект компактный и ходит, когда надо, быстрее любой торпеды. И он может быть не один.
Аналогичным образом, можно сопровождать и АУГ.
1. Большие сомнения у меня есть, что в международном праве нет "управы" на беспилотные средства преследующие военные или гражданские морские объекты. Такое преследование очень небезопасно.
2. Создать для беспилотника безвыходную аварийную ситуацию не такая уж сложная задачка, для специалистов. Потом запаримся доказывать кому-то, что это не мы виноваты.

сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 5
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год

Слушатель

Карма: +98.08
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
 
Эта штука вполне может "висеть на хвосте" у Огайо. В миле-двух, при наличии сонара, само собой. Вышла из базы лодка, к ней прицепился Посейдон(ы). Ему (им) просто надо барражировать в районе базы и слушать море. Звуковые "портреты" всех лодок известны и индивидуальны даже внутри серии.
Что делать, если противник устроит на них охоту, без попыток нанесения по России ракетно-ядерного удара? Вроде как, имеют полное моральное право, прямая угроза их существованию, да и людей на "лодке" нету. А если выловят и начнут куражиться/разбирать? Взрывать, до "планового срока" начиная обмен МРЯУ?

+ 0.09 / 5
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +713.88
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,254
Читатели: 6
 
Что делать, если противник устроит на них охоту, без попыток нанесения по России ракетно-ядерного удара? Вроде как, имеют полное моральное право, прямая угроза их существованию, да и людей на "лодке" нету. А если выловят и начнут куражиться/разбирать? Взрывать, до "планового срока" начиная обмен МРЯУ?
"Недотрога"?

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +354.19
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,559
Читатели: 0
 
1. Большие сомнения у меня есть, что в международном праве нет "управы" на беспилотные средства преследующие военные или гражданские морские объекты. Такое преследование очень небезопасно.
2. Создать для беспилотника безвыходную аварийную ситуацию не такая уж сложная задачка, для специалистов. Потом запаримся доказывать кому-то, что это не мы виноваты.
а) Международное право основано на силе, вернее, на балансе сил.
б) А преследуемый точно услышит за шумом своих винтов аппарат, идущий с той же скоростью, но на глубине в километр и на дистанции слежения? Линейные размеры различаются в пять-семь раз, и позиция преследователя для поддержания акустического контакта более выгодная.
в) Нет трупов - нет проблем.
Радиация есть - если сумеют достать на такой глубине.

сообщение скрыто автором
-0.01 / 2
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год

Слушатель

Карма: +98.08
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
 
в) Нет трупов - нет проблем.
Радиация есть - если сумеют достать на такой глубине.
Трупы будут. Новости СиЭнЭн: "Рыбак обнаружил ржавую российскую торпеду и погиб при взыве от столкновения с ней". Или "Круизный лайнер затонул после столкновения со ржавой российской торпедой-автоматом, по ошибке принявшей его за авианосец". Санкции и начало охоты за аппаратами всем "прогрессивным человечеством". Ваши дальнейшие действия как ВПР? Внепланово начинать ядерную войну? Или клепать торпеды с ядерными реакторами быстрее, чем их будут уничтожать? Такое себе развлечение.

Даже если реально столкновений не было, они картинку организуют. И лайнер утопят, если надо. Опыт есть.

Это не журнал "Техника-молодежи" с ох...тельными концептами. Это, как и "Буревестник" - оружие для ядерной войны. В мирное время время оно ни за кем следить и нигде "барражировать" не будет. В мирное время и так есть, кому следить (причем их, в отличие от робота, в мирное время нельзя просто взять и уничтожить). Уймите полет фантазии.

Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мая 2020 00:45:02
сообщение скрыто автором
-0.26 / 11
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +673.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,675
Читатели: 3
 
1.А преследуемый точно услышит за шумом своих винтов аппарат, идущий
с той же скоростью, но на глубине в километр и на дистанции слежения?
2.Линейные размеры различаются в пять-семь раз, и позиция преследователя
для поддержания акустического контакта более выгодная.
1. Для этого есть буксируемая за самой ПЛАРБ антенна, которая
выпускается на тросе длиной 670 м. и сама антенна с гидрофонами
имеет длину 47,7 м.
2. Так и линейные размеры антенн и гидрофонов ГАК, а следовательно
их эффективная площадь у ПЛАРБ многократно выше. Тут очень хз,
кто кого лучше и дальше слышать будет.

сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 1
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +673.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,675
Читатели: 3
 
"Недотрога"?
"Недотрога" хороша и нужна когда мы уже начали войну.
"Недотрога" в мирное время? Очень сомнительно.

сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.11 / 5
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год

Слушатель

Карма: +98.08
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
 
Будет, будет...
Сначала за своими походит, а потом и за чужими.
В учебном варианте, с одним лишь химическим ВВ.

С "одним лишь химическим ВВ" не получится. У нее ядерный реактор на борту. Это "грязная" бомба, как минимум.

Цитата
А Вы продолжайте фантазировать на тему рыбака, который на блесну поймает стотонный аппарат с километровой глубины.

Вы сомневаетесь в способностях СиЭнЭн раззвонить по всему миру о каком угодно количестве бедных рыбаков, убитых ржавыми русскими торпедами? И даже показать обрывки этих самых рыбаков, качающиеся на волнах? Или в способностях бравых морских котегов нассать нам в тапки утопить японский круизный лайнер и списать на проделки "Посейдона"?

Вопрос-то вроде простой. Че делать-то, если торпеды начнут уничтожать в мирное время?

Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мая 2020 06:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.19 / 9
  PPL
   
   
PPL   Россия

Слушатель

Карма: +325.99
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,443
Читатели: 6
 
Что делать, если противник устроит на них охоту, без попыток нанесения по России ракетно-ядерного удара? Вроде как, имеют полное моральное право, прямая угроза их существованию, да и людей на "лодке" нету. А если выловят и начнут куражиться/разбирать? Взрывать, до "планового срока" начиная обмен МРЯУ?
.
"При любом твоем неправильном действии торпеда снимется с предохранителя, и на следующем ударе подорвет боевую часть. А там, извините, триста килограммов." (с)

Отредактировано: PPL - 26 мая 2020 14:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 3
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +713.88
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,254
Читатели: 6
 
"Недотрога" хороша и нужна когда мы уже начали войну.
"Недотрога" в мирное время? Очень сомнительно.
Формально оно в нейтральных водах. Не трогай и не рванет. Принципиальной разницы с СБ или РПКСН нет.

Отредактировано: Foxhound - 26 мая 2020 13:53:02
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 4
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +673.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,675
Читатели: 3
 
Формально оно в нейтральных водах. Не трогай и не рванет.
Принципиальной разницы с СБ или РПКСН нет.
В мирное время ни на СБ ни на РПКСН системы "Недотрога" нет,
либо она не активирована.
Что значит "не трогай и не рванет"? А если неустановленное лицо
возле вашей квартиры мину заложет? И вы на нее случайно наступите.
Ах, да, сами виноваты, не зачем было на нее наступать,
Ну и для понимания как работает система "недотрога", а более правильно
система "встречного подрыва" на крылатых ракетах. Пока КР подвешена
на носителе, то она не активирована. Для активации системы необходимо
срабатывание пяти ступеней предохранения. В том числе сброс ракеты
с носителя, запуск двигателя и его выход на маршевый режим, проход
ракетой необходимой дистанции безопасности по маршруту, а это могут
быть сотни км. А если КР сброшена с носителя и пошла по маршруту,
то это уже война.
Скрытый текст


Отредактировано: DMAN - 27 мая 2020 14:00:01
сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.09 / 4
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год

Слушатель

Карма: +98.08
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
 
У своих берегов?
После первой задумаются.
А что случится? Термоядерный взрыв в 100Мтонн эквивалента? Тогда это будет "занимательная ситуация", не находите? Термоядерная торпеда, запущенная ВМФ РФ пришла к побережью США и взорвалась, произведя разрушения и множественные человеческие жертвы. Не чуете запаху керосина? Готовы внезапно (для себя, в том числе) начать войну?

Если вы про радиоактивное заражение, то японы вон активную зону реактора в унитаз океан слили - и ничего, живые все, ну или почти все.

Вы самое главное и простое поймите. Откуда пиндосам при обнаружении знать, что эта херня через пять минут не рванет планово и что решение на превентивный удар уже не принято внезапно (хе-хе) для них?
Что им остается делать в этой ситуации? Да срочно пытаться ее расстрелять (так больше шансов выжить), попутно радируя в штаб (паническое "Началоооось, пляяяя!!!!").

Средство доставки ядерного оружия доставило ядерное оружие в точку назначения (к их побережью или ударному корабельному соединению). Понимаете значимость момента? Если они его протупят, то увеличат риски тотально просрать войну. Это ситуация неопределенности, которая с большой долей вероятности закончится обменом МРЯУ. Причем, невозможно даже приблизительно сказать, когда этот момент настанет (произойдет обнаружение). Вы думаете, люди, планирующие применение ядерного оружия, являются настолько абсолютно кончеными непоправимыми, заслуживающими страшной смерти, идиотами?!

Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мая 2020 02:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.36 / 14
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.84
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,449
Читатели: 22
 
И в зарядах ББ Пионера и Пионера-УТТХ использовалась система «Гудрон».
Но их мощность была озвучена всего 150 кт. Масса РГЧ указывается в диапазоне
1500 - 1700 кг. Предположим, что общая масса ступени разведения составляет 300 кг.,
Маловато будет (ц).
следовательно, масса каждого ББ составляет минимум 400 кт.
Забыли остальные элементы боевого оснащения.
Исходя из расчета
относительно мощности и массы ГЧ ОТРК Темп-С АА-81 мощность ББ АА-74 РСД
Пионер и Пионер-УТТХ должна составлять минимум 375 кт. или даже 440 кт.,
а не 150 кт. указываемых в открытых источниках.
ИМХО, весовое совершенство ББ для БРСД будет ниже, чем ГЧ для ОТР.
Почему мы имеем расхождение
в 2,5-2,9 раза?
Надо бы в итоге пересчитать, ИМХО.
Так сказать, в свете высказанного мною выше.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 7
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +673.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,675
Читатели: 3
 
1. Маловато будет (ц).

2. Забыли остальные элементы боевого оснащения.

3. ИМХО, весовое совершенство ББ для БРСД будет ниже, чем ГЧ для ОТР.

4. Надо бы в итоге пересчитать, ИМХО.
Так сказать, в свете высказанного мною выше.Подмигивающий
1. Считал по методичке "Проектирование головных частей баллистических ракет",
с корректировкой на твердое топливо, конечно возможны дополнительные
корректировки, но я их не вижу.
2. Их там нет, только три ББ и все. Пионеры ложными целями не оснащались.
3. Современные методички дают массу ББ для МБР, а не то что для РСД,
для мощности в 500 кт. в "экономичном" исполнении 320 кг, а для "форсированного"
исполнения 185 кг. Так что я где то близок к истине.
Скрытый текст


Отредактировано: DMAN - 27 мая 2020 15:30:01
сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.66 / 10
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,613.84
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,449
Читатели: 22
 
1. Считал по методичке "Проектирование головных частей баллистических ракет",
с корректировкой на твердое топливо, конечно возможны дополнительные
корректировки, но я их не вижу.
Пионер - это комплекс разработанный в 70...80-х годах прошлого столетия. Там только та часть СУ, которая стоит в отсеке ступени разведения весит минимум 300 кг, а скорей всего, побольше. А есть ещё 4-х какмерный ЛУ, соответственно с приводами, запас топлива и корпус.
2. Их там нет, только три ББ и все. Пионеры ложными целями не оснащались.
Они у Вас в воздухе висят? А конструкция платформы, атак называемые механический и электрический интерфейсы (устройства механической стыковки и отделения, устройство электрической стыковки и расстыковки для каждого блока, кабельная сеть)
3. Современные методички дают массу ББ для МБР, а не то что для РСД,
для мощности в 500 кт. в "экономичном" исполнении 320 кг, а для "форсированного"
исполнения 185 кг. Так что я где то близок к истине.
Еще раз, речь идет о разработках, которым больше 30...40 лет.
Но в целом согласен. Мне тоже представляется, что на Пионерах мощность блока должна быть в районе 0,3Мт для Пионера и где-то до 0,5Мт для Пионера-3.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.24 / 11
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год

Слушатель

Карма: +98.08
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
 
Вы не нервничайте.
АПЛ и надводные корабли достаточно часто ходят вдоль чужих границ, время от времени тараня друг друга, а война всё ещё не началась.
Порой и самолёты нарушают границы, были даже случаи бомбардировки - и по прежнему мир во всём мире.
Спокоен, как танк.
Так что страшного случится-то при уничтожении торпеды, ну, в вашей парадигме?

сообщение скрыто автором
+ 0.01 / 1
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год

Слушатель

Карма: +98.08
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
 
Зависит от того, как это захотят или не захотят раздуть.
Что не заходят раздуть, термоядерный взрыв у побережья США в несколько десятков Мтонн?Веселый Спишут на очередного Сэнди?
Или термоядерного взрыва не будет? Возможно, вы не поняли моего вопроса. Что физически произойдет с вашей гипотетической барражирующей у побережья и следующей за подлодками в мирное время торпедой, если ее обнаружат и расстреляют с расстояния чем-то вроде РБУ-6000 (или закидают глубинными бомбами с какого-нибудь катера)? Что страшного случится с совершившим это злодеяние?

Цитата
Основные события могут произойти в инфо-пространстве - тут я с Вами солидарен.


Не понимаю, что пройдет в инфопространстве? Мирное барражирование и следование за подлодками? Это плохо тогда.

Отредактировано: Моисей Абрамович - 26 мая 2020 21:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 2
  PPL
   
   
PPL   Россия

Слушатель

Карма: +325.99
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,443
Читатели: 6
 
Что не заходят раздуть, термоядерный взрыв у побережья США в несколько десятков Мтонн?Веселый Спишут на очередного Сэнди?
Или термоядерного взрыва не будет? Возможно, вы не поняли моего вопроса. Что физически произойдет с вашей гипотетической барражирующей у побережья и следующей за подлодками в мирное время торпедой, если ее обнаружат и расстреляют с расстояния чем-то вроде РБУ-6000 (или закидают глубинными бомбами с какого-нибудь катера)? Что страшного случится с совершившим это злодеяние?\n\n

Не понимаю, что пройдет в инфопространстве? Мирное барражирование и следование за подлодками? Это плохо тогда.
.
По просачивавшимся слухам, в режиме посейдон не идёт за супостатской АПЛ на её же глубине (т.е. чуть больше 400м, собсна РГБ и не умеют в бОльшие глубины), а на заметно большей.
Обнаружение же (и наведение вооружения) на 1к+ м глубине - ну-ну, флаг в руки, барабан на шею.
РБУ против "Клавесина" (у которого тот же головник, что и у посейдона - ЦКБ МТ Рубин)?
У которого глубина погружения рабочая 2км, а у .
Которого даж активной акустикой в открытом море уже на 300-400м хрен нащупаешь - у него не сотнеметровая длинна, как у ПЛ и демаскирующий уровень шума на порядок меньше фонового шума океана.
Нет, серьёзно? Глубинные бонбы, да?
Чем физически можно расстрелять АПА на километровых глубинах?
.
Проект 685 именно этим в своё время и интересен был - хрен его нащупаешь на километре, а нащупаешь - так тупо нечем поразить.

сообщение скрыто автором
+ 0.19 / 8
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год

Слушатель

Карма: +98.08
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
 
АПЛ и надводные корабли достаточно часто ходят вдоль чужих границ, время от времени тараня друг друга, а война всё ещё не началась.
Порой и самолёты нарушают границы, были даже случаи бомбардировки - и по прежнему мир во всём мире.
АПЛ и надводному кораблю надо еще запустить средства поражения, для этого нужна подготовка. Торпеда наша - уже самобеглое средство поражения, ей достаточно просто взорваться. Причем, учитывая заявленную мощность, взорваться она может и на приличном удалении от цели.
Система ПВО, например, в мирное время будет сначала предупреждать чужие военные самолеты об опасности нарушения суверенного воздушного пространства, поднимут истребители на перехват и сопровождение. А вот если летят крылатые ракеты - это будет уже совсем другой расклад.

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 3
  kot45
   
   
kot45   Россия
москва
74 года

Слушатель

Карма: +9.29
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 422
Читатели: 1
 
Еще раз, речь идет о разработках, которым больше 30...40 лет.
Но в целом согласен. Мне тоже представляется, что на Пионерах мощность блока должна быть в районе 0,3Мт для Пионера и где-то до 0,5Мт для Пионера-3.
Боевое оснащение:

Ракеты 15Ж45 и 15Ж53 - РГЧ ИН с сборе 15Ф453 с боевыми блоками 3 х 15Ф452 / АА-74 мощностью по 150 кт - стандартная комплектация. Боевой блок АА-74 с зарядом Р-781-Г с системой «Гудрон». Блок АА-74 разработан ВНИИЭФ г.Саров (Арзамас-16). Корпус блока АА-74 - 15Ф454 - изготовлен из алюминиево- магниевого сплава АМГ-6 с намоткой стекловолокна. Полное регламентное обслуживание боевого блока продолжительностью 4 часа 10 минут проводилось 1 раз в 3 года.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-381.html

+ 0.04 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 851
←Пред←117041705170717081749→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика