РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,668 25,756
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: СовДед от 26.05.2020 09:18:39Ходить за "приметными" целями на атомной тяге и беспилотно - это конечно КЛАССНО!
Но, тут же проявляются приземленные и подленькие вопросы, требующие разрешения -
- что делать, когда эксплуатационные сроки подходят к концу? Или эти аппараты д.б. "ремонто - восстановительно" пригодными. Т.е. предполагать возвращение на базу. Покамест вроде говорят, что они "одноразовые".

Это вам кто сказал-то? Недели две-три сможет сам ходить, а дальше у него засрутся контура, потому что явно систему очистки в него впихивать не станут. Вернется и очистится. Тут же была схема реактора в свое время, которая не обязательно его, но ему подойдет.
Цитата- что делать, если всеже противник обнаружил и уничтожил этот аппарат? Вариантов две - "растереться и забыть", и второй - это адекватный ответ, типа "око-за-око"...

Зачем пасти именно сверхторпедами? 2М39 и за километром воды может прятаться, а слежение будут осуществлять другие, в том числе и на базе собственно "Посейдона" в "научном" варианте (забыл, как его там зовут). И те, что поменьше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Vaal от 26.05.2020 10:23:37Конечно, одноразовые. В реакторе у них, скорее всего, уран практически оружейный, заправка АЗ на весь срок службы. Это годы и десятилетия. После физпуска реактора вся эта конструкция в зоне расположения реактора  становится сильно радиоактивной. Ремонтировать ее , - все равно, что Фукусиму ремонтировать...
Далее затапливать на большой глубине, или утилизировать (вот тут надо возвращать на базу), подобно подводным лодкам, на которых выгружают АЗ реактора, и вырезают реакторный отсек, заваривают его наглухо и ставят на ДХ на специальную площадку, пока наведенная радиация не поутихнет. Так они сейчас и стоят рядком... на "Звездочке", по моему. Может, даже охлаждают их...
Технически, наверное, возможны оба варианта. Скорее всего, будут утилизировать...

Мля... что вы несете-то? Зачем его ремонтировать? Обеспечивать работу систем охлаждения, а по истечении срока службы - как с прочими реакторами, вырезать и менять на новый. А этот утилизировать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Моисей Абрамович от 26.05.2020 12:44:01Трупы будут. Новости СиЭнЭн: "Рыбак обнаружил ржавую российскую торпеду и погиб при взыве от столкновения с ней". Или "Круизный лайнер затонул после столкновения со ржавой российской торпедой-автоматом, по ошибке принявшей его за авианосец". Санкции и начало охоты за аппаратами всем "прогрессивным человечеством".

ПозорБъющийся об стенуУдачи, ага. В охоте на термоядерную сверхторпеду, у которой то ли одна, то ли несколько отделяемых БЧ-модулей, то ли 3-5Мт, то ли 50-70... и система обеспечения неприкосновенности. Херои, перекусывающие с умным видом проводки на якобы ядерной боеголовке, где что-то тикает и переливается - это к Хуливуду. А в реальности оно совсем иначе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 26.05.2020 15:31:12Еще раз, речь идет о разработках, которым больше 30...40 лет.
Но в целом согласен. Мне тоже представляется, что на Пионерах мощность блока должна быть в районе 0,3Мт для Пионера и где-то до 0,5Мт для Пионера-3.

97кг ББ Булавы/Ярса/Рубежа, по ходу, за 300кт выберет уж легко, получается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 26.05.2020 20:41:47С турбиной К.П.Д. был бы выше. Пионер
Только нафига ему К.П.Д., если он и так вокруг шарика облететь успеет?

Может, там и турбина. Who knows? Но или это, или то.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 11
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: PPL от 26.05.2020 18:48:48.
По просачивавшимся слухам, в режиме посейдон не идёт за супостатской АПЛ на её же глубине (т.е. чуть больше 400м, собсна РГБ и не умеют в бОльшие глубины), а на заметно большей.
Обнаружение же (и наведение вооружения) на 1к+ м глубине - ну-ну, флаг в руки, барабан на шею.
РБУ против "Клавесина" (у которого тот же головник, что и у посейдона - ЦКБ МТ Рубин)?
У которого глубина погружения рабочая 2км, а у .
Которого даж активной акустикой в открытом море уже на 300-400м хрен нащупаешь - у него не сотнеметровая длинна, как у ПЛ и демаскирующий уровень шума на порядок меньше фонового шума океана.
Нет, серьёзно? Глубинные бонбы, да?
Чем физически можно расстрелять АПА на километровых глубинах? 
.
Проект 685 именно этим в своё время и интересен был - хрен его нащупаешь на километре, а нащупаешь - так тупо нечем поразить.

Вы так пишете, будто АПА самому не нужно всплывать, чтоб сделать свое дело....

В общем случае, чтоб чпокнуть вражину, придется подниматься к нему, входя в зону поражения его оружия и оружия его брательников. Я уж не говорю, что может так случиться, когда тупо нет запаса глубины, а вражина - вот, он и приказ летит "мочить в сортире"...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 27.05.2020 11:30:25ХЗ, если у тебя на борту 50-70-100Мт. то подрыв на глубине 1000м
под ПЛАРБ без всплытия, находясь под лодкой, как бы все равно
гарантировано наипнет лодку на глубинах 40-400метров.

Это слишком глобальная дубинка для работы по одиночной подлодке. Подрыв такой мощности на большой глубине может таких дел натворить, что и убитая лодка не окупится...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 27.05.2020 16:49:35Коллега, при всем уважении, Ваш расчет - классический пример подгонки результатов. Сравнение, мягко говоря, не корректно.
Системам управления, по-большому счету, все равно сколько ББ в БО - если они выполнены по однотипной схеме и на одной элементной базе, то будут весит +/- одинаково (обозначим через Х), что для трех, что для десяти ББ. Если придерживаться Вашей методики расчета, то на один ББ при трех блоках, его вес составит 1/3 Х, а при десяти - 1/10Х. Если же одна из них выполнена по схеме с герметичными отдельными приборами, а вторая - по принципу ГПО (герметичный приборный отсек - все приборы не герметичны, но заключены в гермокорпус) - разница в весе будет оч. существенной. Все наши МИТовские ракеты, начиная с 42-й - с ГПО. КБЮ/ЮМЗ - с гермоприборами. 
Разница в весе при использовании ЖРД и РДТТ с соответствующими обеспечивающими системами на ступенях разведения  - тому причина. ГПО придумали не от хорошей жизни (при неисправности одного прибора приходится менять всю "бочку"), а именно для вынужденного снижения веса СУ при использовании РДТТ. Отношение весов ББ/СУ там совершенно иное.
Вы, дважды ошибившись в предположениях, классически доказали, что "-" на "-" дает "+"(это я про конечные цифири, ну +/-)Улыбающийся.

Там истчо две ошибки. По мощности ББ На 60-й и 61-й и по их забрасываемому весу.Крутой.
PS. А как насчет ГПО на 60-х машинах?Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 27 май 2020 19:33:43
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.62 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 27.05.2020 20:58:40Ну... Во-первых - таки развитие идеи налицо, во-вторых - таки не совсем, как у МИТа идеологически (несколько укрупненных сборок в нескольких не несущих гермоконтейнерах внутри корпуса ступени против МИТовского единого гермоотсека, как части корпуса изделия).

Дык, и ракета-то тоже не совсем полностью твердотопливная.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 27.05.2020 21:14:10Но идею МИТовскую с ГПО развить таки позволила и кое-какие их отрицательные св-ва поправила. Тот же "Бисер" на "Зенит" потом смогли в штатном "футляре" переложить. ЗАСовский блок опять же много куда сунуть. И в массе СУ выиграть.

Да, с одной стороны, вроде как по весу хуже единого ГПО, но с точки зрения эксплуатации в чем-то и лучше. Не всегда нужно при неисправности всю СУ выковыривать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 27.05.2020 08:48:27Параметры орбиты КА Космос-2546, запущенного 22 мая и выведенного на целевую орбиту
Кстати, все запущенные ранее в рамках проекта шарятся тоже по "Молнии" с естественным разносом по времени.
Следующим шагом, ИМХО, будет создание группы, контролирующей возможные районы стартов "Трайдентов" из Тихого океана.
Ну и парочку на геостационар.
.


В созвездии Тундры-Купола для ЕКСОиБУ в плане 10 КА, но система полностью покрывает любой уголок при 7 или 8. Остальное - перекрытие и резерв. Вроде, так.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 28
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +11.34
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,973
Читатели: 5
пуск
Новость   762 1
  • +0.37 / 13
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 28.05.2020 07:43:45...
Если мы будем пересчитывать на 3 ББ эти исходные данные
то часть затрат массы как например СУ или масса ДУ останутся
неизменными, а масса ББ, КСП ПРО, топлива, баков пропорционально
должны уменьшится. Так что для РГЧ ИН из трех ББ усредненная масса
на один ББ с учетом всех компонентов в условиях 80-х годов в размере
500 кг. КМК вполне себе реальна.

Опять же, в каждой избушке свои игрушки для каждого класса ракет  тут получаются свои пропорции. Возьмем для примера 18М и 60-е. Ракеты одной эпохи, одного головного разработчика, с примерно одинаковым количеством ББ, обе имеют жидкостную СР (хотя и с разной "идеологией"), но ракеты эти - разной весовой категории.
Для 18М со 173-й "головой"  Ваша так называемая "усредненная масса на один ББ" составляет примерно 825...875 кг в зависимости от комплектации, а для 60-х  (там одна "голова") - 320...360 кг, также в зависимости от комплектации. Разница более чем в два раза и это при том, что вес  174-го и 444-го (14-го) блоков отличаются мене, чем в два раза.
ИМХО, это весьма лукавый "параметр".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.42 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 28.05.2020 08:52:09...
Свои расчеты я провожу на базе открытых источников, которые указываю. Как там есть
в реальности, хз, может и по другому.

Увы, чаще всего "никак". Я уже привел в пример ошибочность мощности в 550 кт для ББ 60-х ракет, как собственно говоря, и их ошибочный забрасываемый вес в 4050 кг.
Ещё пара моментов один момент. Иногда, запас топлива ступени разведения определен исходя из того, что часть этого топлива однозначно будет использована, для доразгона. Грубо говоря, на начальном этапе полета СР выполняет роль маршевой ступени. Это тоже сильно повлияет на Ваш коэффициент.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.80 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Пасечник от 28.05.2020 07:01:46


Какой незамутненный бред.Позор
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.56 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 28.05.2020 09:10:33Для 15А18М несомненно так, потому как СР на ЖРД. Для Пионера-УТТХ скорее всего нет,
так как СР на РДТТ. Но и для для 60/61 машин КМК тоже нет.

Именно для 60-х это так.


ЦитатаНо для трехступенчатой твердотопливной ракеты 15Ж44, постоянно испытывающей дефицит энергетики, от ступени разведения требовалось не только обеспечение построения боевых порядков из ББ и средств преодоления ПРО, но и использование для достижения заданной максимальной дальности стрельбы режима эффективного доразгона — обеспечение работы ступени разведения на активном участке траектории в качестве четвертой ступени ракеты, что обеспечивало существенный выигрыш в массе полезного груза (до 15%).


http://testpilot.ru/espace/bibl/kb-ujn/04.html#05

Для 18М - нет.
Разумеется, в зависимости от полетного задания любая СР просто обязана работать и на доразгон. 
Отредактировано: НАлЕ - 28 май 2020 09:16:48
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.78 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 28.05.2020 09:37:19Помнится на форуме нам рассказывали о стрельбе на максимальную дальность
для МБР с РГЧ ИН. По памяти:
1. Все ББ кроме одного "бросаем под ноги".
2. Оставшийся один ББ доразгоняем за счет всего запаса топлива СР и он
летит на максимум.

Это уже какая-то экзотика извращения на тему стрельбы на сверхмаксимальную дальность.
Если в ТТТ задано дальность, скажем 10...11 тыщ км и площадь района разведения, то это значит, что все блоки ракеты  должны быть уложены в эту "площадку", а ее центр находится как раз на заданных 10..11 тыщах от точки старта.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.07 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 28.05.2020 09:37:19Помнится на форуме нам рассказывали о стрельбе на максимальную дальность
для МБР с РГЧ ИН. По памяти:
1. Все ББ кроме одного "бросаем под ноги".

Можно просто не ставить.
Возможность запустить единственный блок малой или средней мощности на сверхдальность на общую боевую эффективность СЯС сильно не повлияетУлыбающийся, но то, что противник должен будет учитывать такую возможность, может существенно удорожить и усложнить его собственные планы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 28.05.2020 10:14:17Можно просто не ставить.
Возможность запустить единственный блок малой или средней мощности на сверхдальность на общую боевую эффективность СЯС сильно не повлияетУлыбающийся, но то, что противник должен будет учитывать такую возможность, может существенно удорожить и усложнить его собственные планы.

Хм, а 176-й - это не малой или средней,  даже не большой мощности, а очень большой, хотя и обзывают его "легким" моноблоком.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 12
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: PPL от 26.05.2020 18:48:48Чем физически можно расстрелять АПА на километровых глубинах? 

Проект 685 именно этим в своё время и интересен был - хрен его нащупаешь на километре, а нащупаешь - так тупо нечем поразить.

На околокилометровых глубинах идет очередной скачок по свойствам воды и плохо проникает звук. Поэтому оттуда следить затруднительно. Следить лучше всего в том же слое, пользуясь естественными волноводами. В другом горизонте слышимость очень сильно может быть меньше.
  • +0.15 / 5
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8