РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: DMAN от 04.06.2020 14:53:43Хиросима и Нагасаки. Всего два бомбера и две бомбы.
И самураи сдулись. Ну я так понимаю. Конечно понятно это
был завершающий акт, и до этого были массированные
бомбардировки, в том числе и по Токио. Но точку
поставили всего две бомбы.

Эти две бомбы были не для "самураев", а для дядюшки Джо.

Цитата: Радонеж от 04.06.2020 14:58:02Ну эта цель регулярно вокруг Крыма крутится и много еще где. Мало ли в час X отделится от него планирующая малозаметная хреновина и прилетит в Севастополь. Хотя для нормальной войны это тупой сценарий, а для ограниченной может и прокатить для первого удара за счет эффекта неожиданности.

.........Ограниченная (по их мнению) ядерная война немедленно перейдёт в МРЯУ в нашем исполнении. Или Вы думаете у нас застесняются?

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2020 20:16:51.........Ограниченная (по их мнению) ядерная война немедленно перейдёт в МРЯУ в нашем исполнении. Или Вы думаете у нас застесняются?

Дословно:

Цитата15. Принципами ядерного сдерживания являются:
...
г) неопределенность для потенциального противника масштаба, времени и места возможного применения сил и средств ядерного сдерживания;

Цитата: Vaal от 02.06.2020 22:05:54Союзник, - это тт, с кем заключен соответствующий международно-правовой договор. Как с Сирией, например. Или с Белоруссией.
Китаю срочно в очередь.
Фактически, РФ объявляет набор тех, кто хочет "ядерный зонтик" от наглосаксов... и готов что-то за это отдать.
Интересно девки пляшут...

Нет. Союзники и по старому документу прикрывались. И союзник  - это куда более емкое понятие. И Китай вполне может под него подходить.

Цитата: Vaal от 02.06.2020 22:20:53Ну, во первых, у них есть Фы-22, причем в товарных количествах. В тактическом взаимодействии Фы-35, оный уже не смотрится таким угробищем. Ну, не хуже Фы-16...

Что они оба могут в ядерном плане? Первый даже В61 не возьмет

ЦитатаКроме того, самолетов, а также высокоточных АСП у них  существенно БОЛЬШЕ,

Что в легкую компенсируется тотальным превосходством в ПВО. И в СБЧ для ПВО тоже.

Цитатапусть и не все могут сравниться с Су-57 и гиперзвуковыми ракетеми (которых на вооружении пока нет, увы, их еще построить надо.

Вам кто сказал-то? Х-32, Кинжал - в серии и на вооружении, ГЗУР в этом году в серию поступают.

ЦитатаУ них тысячи боевых самолетов. У нас сотни.

У нас тоже далеко  не сотни, ну и их "тысячи" тоже поделить надо. Да и какое это все имеет значение? Мы от ядерного применения отказались? Нам тотальное превосходство в ТЯО и носителях нужно для того, чтобы в рамочке на стене держать, или чтоб применять?

ЦитатаИ причем здесь спецБЧ?. Им не недо, в силу подавляющего преимущества в воздухе. Это нам надо...

Они сами не считают, что у них есть какое-то преимущество. Видно, не читают русских экспердов

ЦитатаОни просто переделывают наличное ядерное свободнопадающее гуано в планирующее... дешево и сердито.

Оно не становится планирующим, не придумывайте. Да и с переделкой возникают проблемы. Типа, якобы, с конденсаторами. 20 месяцев дополнительных их искать будут

ЦитатаНадорвемся, если будем пытаться выйти на тот же уровень. Поэтому ответ ассиметричный... Посейдон и прочий гиперзвук...

Просто мы умнее.

Цитата: Technocratus от 03.06.2020 00:07:12http://www.plesadm.ru/obshcest…setck.html
Хорошо, мы узнали индексы)
Но вопросов появилось еще больше:
1. Какой смысл получать экологическое заключение на единственный пуск, завершающий программу испытаний? 
2. С каких это пор ЛКИ МБР вообще требуют каких-то общественных обсуждений? 

Ярс-М? То есть имеем Ярс (ПГРК и ШПУ), Ярс-С (тоже в двух ипостасях), Ярс-М, очевидно, тоже двойственный. А еще должны быть Бар для грузин (отложенный, типа, до конца СНВ), и какой-то еще  Ярс с цифрами. Ну и Сирена-М

Цитата: Сердобольный от 03.06.2020 08:21:39Абсолютно верно, кмк. И именно так все летуче-плавучие объекты квалифицируются. Тока оч. важно понимать ключевую разницу между собственно лодкой-носителем и торпедой / самолетом-носителем и его АСП. Применение торпеды/АСП по объекту противника - вполне себе "бэлий казус", а сама торпеда/АСП должны быть уничтожены при обнаружении всеми возможными средствами. Никакие законы о свободном мореплавании/воздухоплавании тут не работают. С лодками/самолетами - носителями все сложнее - шляются где хотят, прикрываясь этими самыми законами. "Посейдон" отнесен таки к лодкам - официально он "2М39 - самоходный беспилотный подводный аппарат с ЯЭУ", к торпедам его отнесли только Вики и тупые журны, которым так проще объяснить принцип его боевого применения. Все правила о свободе судоходства на него распространяются в полном объеме, попытка уничтожить - тот самый "казус белли", как и попытка уничтожить любой другой военный корабль/судно. Абсолютно не удивлюсь, если на "П" будут присутствовать как бортовой номер, так и изображение Андреевского флага. Ну, шоб совсем неповадно было.
А так-то да - геморру пиндосам с подпиндосниками он подкинет, я таки понимаю их горе.

А еще он СПА не только потому, что его тронуть нельзя. Он - не только торпеда, и он не обязательно ОДНОРАЗОВАЯ торпеда, точнее, совсем не обязательно ему всегда делить судьбу своей полезной нагрузки. И вообще, нагрузка может быть разной.

Цитата: DMAN от 03.06.2020 08:42:45Когда то пиндосы заставили СССР снять штанги дозаправки с Ту-22М2/М3.
Либо снимайте, либо запишем их в стратеги и в соответствующий договор.
Не удивлюсь что и по "2М39 - самоходный беспилотный подводный аппарат
с ЯЭУ" будет как то по особому классифицирован и его нахождение рядом
с объектами США, морскими и наземными, будет таки "казусом белли".

И что, типа, атакуют его? Удачи им на том свете. Сделать "недотрогу" - пара пустяков. Услышал торпеду по пеленгу, шумы приближаются - подрыв.  Какой мудак на это пойдет?
Да и вообще...  Для начала, пусть научатся цели за километром (причем мы не знаем, где это "за" заканчивается, а то и 1999м тоже, как бы, больше 1км) поражать. И цели, со скоростями в 110уз.

Цитата: Сердобольный от 03.06.2020 08:58:05Я, конечно, об их умственных способностях тоже мнения не великого, но дойти до того, чтобы из-за уничтожения одной/нескольких беспилотной хрени отдать стратегическую инициативу полномасштабного применения ЯО противнику (повод нам дать на превентивный удар в любое время; а может - мы готовы уже давным-давно и тока этого и ждем?) - этого много даже для пиндосов.

А вы, коллега, оценили вот этот пассаж в новом документе?
 «поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и её союзников» 
И это?  «воздействие противника на критически важные военные и государственные объекты, вывод которых из строя приведёт к срыву
ответных действий ядерных сил».


Первое я легко могу классифицировать "разведка, переведенная в режим "РЯН", доложила о признаках подготовки удара" или что-то вроде того. С УНВ, разоружающим и обезглавливающим, как ответом.

Второе, кстати. еще лучше. Можно вообще, как угодно, повернуть.

Цитата: Андрей  Ка от 03.06.2020 09:05:31Тут самый главный вопрос умеете ли подводный дрон возвращаться на носитель  или он предусмотрен для одноразового применения

Умеет. Более того, ему это, если там именно тот тип ЯЭУ, что предполагают, необходимо.

Цитата: сапёрный танк от 03.06.2020 11:56:26.......Су-34 идёт в зачёт договора.

Не идет. Даже если его оснастят Х-50 (а оснастят), и у той появится ядерный вариант.

Цитата: DMAN от 04.06.2020 14:53:43Хиросима и Нагасаки. Всего два бомбера и две бомбы.
И самураи сдулись. Ну я так понимаю. Конечно понятно это
был завершающий акт, и до этого были массированные
бомбардировки, в том числе и по Токио. Но точку
поставили всего две бомбы.

Сдулись они, когда им СССР войну объявил, и сразу стало ясно, что миллионной Квантунской группировке - кирдык. И планы обороны Японских островов идут по ЖПП.

Цитата: Vaal от 04.06.2020 14:55:21Сколько боеготовых Фы-22 ни я, ни вы, не знаете. Но, думаю, 150 из 200 наберется точно...

Сходите, млять, матчасть поучите. Их и было-то 180 с копейками. Поинтересуйтесь хотя бы, сколько завалило крышами на одной авиабазе, где "втрат не було", но показали в итоге только один борт оттуда, якобы целый. Но на фото он требовал ремонта.
Там и в лучшие времена процент боеготовности за треть никогда не переваливал.  А так-то в районе 20 с чем-то процентов.

Цитата: BlackShark от 04.06.2020 21:47:47А вы, коллега, оценили вот этот пассаж в новом документе?
 «поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и её союзников» 
И это?  «воздействие противника на критически важные военные и государственные объекты, вывод которых из строя приведёт к срыву
ответных действий ядерных сил».\n\nПервое я легко могу классифицировать "разведка, переведенная в режим "РЯН", доложила о признаках подготовки удара" или что-то вроде того. С УНВ, разоружающим и обезглавливающим, как ответом.

Второе, кстати. еще лучше. Можно вообще, как угодно, повернуть.

Ух, какое нашел! https://globalaffair…zrachnost/ Все, что надо знать об уровне дна наших военно-политицких конь-дедатов наук и прочих политолухов. Этот еще более-менее адекватен, хотя он и у ВШЕй  работает. Но перл на перле



Подобная формулировка повторялась в военных доктринах в практически неизменном виде с 2000 года. В пункте 19 Основ политики в сфере ядерного сдерживания добавлены два новых условиях для применения ядерного оружия: «поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и её союзников», а также «воздействие противника на критически важные военные и государственные объекты, вывод которых из строя приведёт к срыву ответных действий ядерных сил».
Я выше уже высказался по этому поводу...

В обоих случаях упомянуты государства, рассматривающие Российскую Федерацию в качестве потенциального противника, что – как минимум на уровне риторики – выводит из списка стран, в отношении которых осуществляется ядерное сдерживание, Китай.

Товарищ не в курсе, что мы строим СОВМЕСТНУЮ СПРН? И наши бомберы совместно патрулируют, а будут, вероятно и ПЛАРБ с РПКСН? Ау, Рип Ван Винкль, ты все проспал. Китаист, млин.

Фактически ситуация может быть ещё хуже, чем в первые десятилетия холодной войны. В ту эпоху существовало две ядерных сверхдержавы, а теперь к ним имеет шансы добавиться третья – Китай. По американским оценкам, китайские ядерные силы (которые сейчас, по большинству оценок, примерно равны французским – в районе 300 боеголовок) по меньшей мере удвоятся до 2030 г., но реальный рост китайского потенциала может быть куда более значительным. США способны ответить на новую ситуацию резким наращиванием своих ядерных сил, используя собственные уникальные экономические и технические преимущества.

Американские оценки (особенно, в пору обсуждения бюджета) про "удвоение" и "резкий рост" я слышу уже 15й год. А он все не удваивается. Это раз. Два - про "реальный рост" это он на основании чего решил? Выкладки где? Ну и про "США способны ответить на новую ситуацию резким наращиванием своих ядерных сил, используя собственные уникальные экономические и технические преимущества" - можно раскрыть "тему сисек" подробнее?  А то так хочется узнать про уникальные преимущества США в ядерном оружии, что аж масло с картера течет.
А особенно с учетом отсутствия его производства и утери технологий. И даже если они в середине 30х смогут производить уже, то не более 40-70 штук в год, а это ни о чем (мы делаем несколько сотен в год).

Про сверхдержавность Китая тоже бы очень интересно заслушать. Даже если у китайцев бы появились 600 зарядов вместо 300 - это их не сделает сверхдержавой. С такими-то "МБР" и "БРПЛ" особенно. Ну и с такими "чугунными" яйцами. Когда у них там в террводах эсминец противника полсуток пасется, а они ничего с ним не делают. Кроме оружия, нужна еще решимость его применить. Даже из Ирана держава как-то лучше получается, чем из нашего союзника


И, кстати, НАХРЕНА нам искомая "прозрачность"? Наоборот, надо как можно больше ТУМАНА ВОЙНЫ вокруг вопроса "когда и по какому поводу русские возьмутся за свою нестратегическую ядерную дубину, и когда - за стратегическую?"

Чтоб даже мысли  колоть Медведя в нос иглой не возникало.

Вот хорошо, что всю эту шушеру политологическую у нас ни до чего не допускают, и они в своем мирке варятся, доклады делают, конференции, встречи там проводят, на педерачи ходят.

Это у амеров они советы правительству дают (будучи таким же днищем)

https://tass.ru/armiya-i-opk/8644045
PS - И вот еще статья. Во всяком случае, это можно прочесть https://globalaffair…ti-k-dsnv/

Цитата: Senya от 04.06.2020 15:07:44Квантунская армия ну совсем-совсем не при чём...
Я предпочитаю классическую версию истории.

Смотрел китайский фильм (про Ип Мана, для любителя БИ вполне годный) - они вообще в нем на голубом глазу заявили, что китайцы победили наконец Японию в 1945...

Цитата: DMAN от 04.06.2020 14:53:43Хиросима и Нагасаки. Всего два бомбера и две бомбы.
И самураи сдулись. Ну я так понимаю. Конечно понятно это
был завершающий акт, и до этого были массированные
бомбардировки, в том числе и по Токио. Но точку
поставили всего две бомбы.

Точку поставили не бомбы. Императору на 200к трупов было наплевать. Точку поставили МЫ на суше и американцы на море.

defense.gov


Вооруженные силы РФ сформировали базовую систему предупреждения о ракетном ударе "Купол". Четвертый аппарат "Тундра" был запущен 22 мая с космодрома Плесецк.  Таким образом, спутники смогут контролировать всю территорию Соединенных Штатов, пишет агентство ТАСС со ссылкой на собственный источник в оборонно-промышленном комплексе страны.
Как стало известно журналистам, спутники "Тундра" оснащены современными инфракрасными системами наблюдения, который позволяют максимально точно регистрировать стартующие межконтинентальные баллистические ракеты. Помимо этого, космические аппараты способны отслеживать траекторию полета МБР и просчитывать возможное место падения ее ядерных боеголовок.

Напомним, система предупреждения о ракетном нападении "Купол" должна заменить устаревшее "Око-1". По данным из открытых источников, новая СПРН способна заметить пуски не только межконтинентальных баллистических ракет, но также и оперативно-тактических.
https://www.vesti.ru…ZenSpecial

Цитата: BlackShark от 04.06.2020 21:47:47А вы, коллега, оценили вот этот пассаж в новом документе?
 «поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и её союзников» 
И это?  «воздействие противника на критически важные военные и государственные объекты, вывод которых из строя приведёт к срыву
ответных действий ядерных сил».\n\nПервое я легко могу классифицировать "разведка, переведенная в режим "РЯН", доложила о признаках подготовки удара" или что-то вроде того. С УНВ, разоружающим и обезглавливающим, как ответом.

Второе, кстати. еще лучше. Можно вообще, как угодно, повернуть.

Да меня вообще в последнее время не оставляет мысля, что мы разве только на стенах Белого Дома (того, который в DC) и Капитолия открыто им не написали: "Дурни, мы же ё...м по вам сразу. И пофиг, чО вы там себе напридумывали - правила этой Игры разработаны в ГШ ВС РФ"

Цитата: DMAN от 04.06.2020 15:15:12Квантунская армия была на материке, а сдались то
на островах. И перебросить Квантунскую армию
взад на острова было делом не быстрым, а скорее
всего и мало реальным. Да и капитулировали
Квантунцы уже после ядерных бомбардировок,
возможно эти бомбардировки и на них подействовали
как и действия Советской Армии.

Вообще-то речь шла о переправке императорской семьи на материк. Под защиту именно квантунской армии, ога..