РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,047,270 25,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5691119 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: streezh от 07.06.2020 20:30:20Сколько лет им надо, чтобы наладить производство РМСД? лет пять? Ну, если исходить из того, что  они что-то там из боеголовок припрятали или у них есть ресурсы для для производства новых. Допустим.
Но не видно, что они пытаются что-то испытывать из РСД. Уже год прошёл.

Не припрятали и не имеют. Так "припрятали", что даже засекретили опять статистику по числу зарядов и их динамике. Видать, совсем хорошо стало, что даже стыдно похвастаться.
А про испытания - смысл какой сейчас их проводить? Бабахнуть смогут, но зарядов-то новых пока нет. И производства никакого. Вот лет через 10 смысл бы был. Если предположить, что через 15 у них вернется производство хоть какое-то.
А сейчас выйти из ДВЗЯИ - это НАМ помочь еще более крутые заряды создать и в производство запустить. Ну и китайцы, может, из кризиса миниатюризации смогут выйти, наконец. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Vaal от 08.06.2020 12:10:31По условиям СНВ мы тогда прогнулись. Наши БЧ подлежали уничтожению (разборке), - их, - хранению. Понятно, что за столько лет это все на хранении протухло...

Мляяя. Давайте вы не будете обсуждать тему, в которой ни ухом, ни рылом. И про якобы уничтожение наших СБЧ и их якобы хранение. И про то, что у них там, типа, что-то осталось. Что и сколько осталось, и для чего оно подходит, известно про них доподлинно (как и про состояние их производства - как про состояние покойников на кладбищах), Разве что самых свежих цифр по численности официальных нет, потому что так здорово все, что даже решили засекретить в крайний год.
Нету никаких зарядов, подходящих для БРСД. 76-1 прикрутить вряд ли получится.
Для КР есть 80-1, но они - только на КРВБ. И их мало. 300 штук осталось на носителях, ну и 228 КР в этом году списали, вот эти заряды есть, но они уйдут на новую КРВБ. Да даже для планируемой КРМБ с СБЧ ничего НЕТ, разве что из этих зарядов отпилят, если это технически возможно, что не факт совсем... Ну так нас это устроит, несколько десятков зарядов на флоте ничего не изменят, а авиационная КР, как ни крути, опаснее и мобильнее, чем на ПЛ.

ЦитатаНекоторые мощности по очистке плутония и производству трития у них есть. Но это процесс не быстрый. Фактически, им придется делать новые заряды, используя расщепляющиеся материалы от старых, все остальное железо, - в помойку..
И вот тут мощностей маловато оказаться может...

Там проблема совсем не в отсутствии делящихся материалов. Их-то у них меньше, конечно, чем у нас, но хватает еще
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 08.06.2020 12:52:35Вот люблю я читать советские учебники. Там все ясно и понятно.
Кому что и как. Например сколько дать в распоряжение дивизии
сил и средств для наступления. Как вариант 9К52 Луна-М.
Ядерная ГЧ 9Н38 / 9Н38М с боевым блоком АА-38, мощность 250 кт,
ну или химия 9Н18Г отравляющее вещество - VX. Общая масса ГЧ
порядка 450 кг.



Там потом уже другие нормы были для дивизии на НГУ/НСОУ. До 14-16 СБЧ в сутки. Сейчас поменьшеПодмигивающий

Хотя бы потому, что плотность войск совсем иная, даже с учетом отмобилизования теоретического у противника и у нас(и варианта, что вдруг мы их не упредили в этом, чего быть не должно).  Ну и заряды - их куда меньше. Да и точность другая у того же "Искандера".
Отредактировано: BlackShark - 08 июн 2020 20:07:44
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kot45 от 08.06.2020 16:44:07Циркон имеет время полета и дальность в основном как Оникс, и только в районе цели разгоняется до гиперзвука встроенным ТТбустером.

Нет, и не дальность, и не скорость. Дальность больше (Оникс даже в виде Оникс-М за 1000 никак не переползет, а этот - да), со скоростью тоже не так. Возможно, ранние наработки по 3М22 были и такие, но времена меняются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 20
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: kot45 от 08.06.2020 19:42:27Сначала Оникс ТТ бустером разгоняется до 2 М, потом летит на высоте 14 км при помощи СПВРД на скорости  2.5 М под управлением ИСУ. На расстоянии 50-70 км захват цели ГСН, коррекция ИСУ, снижение до высоты    5-15 м , полет на скорости 2М до цели, на финише снова коррекция ИСУ с помощью ГСН.  У Циркона на финише разгон встроенным ТТ бустером до гиперзвука. Для большей скорости на финише оптимально отделить маршевый СПВРД. Из за встроенного ТТ бустера Циркон длинней Оникса, больше дальность и требует более длинной ПУ. Флот хочет иметь универсальную ПУ, и под Оникс, и под Калибр, и под Циркон. Для этого отрабатывают укороченный Циркон, укорачивая стартовый ТТУ и отсек с ВВ. 
То что пишут в вики, это на основании заявлений лиц ,не причастных к разработке.  Исходник - наличие у Циркона маршевого ГПВРД, чего нет ни у кого в мире в образцах, стоящих на вооружении.

BlackShark , вы можете сообщить, где в мире стоят на вооружении крылатые ракеты с маршевым ГПВРД?Шокированный
  • +0.02 / 4
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 08.06.2020 19:45:15То что мсршевого ГПВРД не было, не значит что он не появился.

Вы знаете, где он появился?  И что вы знаете о ГПВРД, чтобы утверждать , что он появился?Смеющийся
  • +0.02 / 2
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: kot45 от 08.06.2020 21:07:39Вы знаете, где он появился?  И что вы знаете о ГПВРД, чтобы утверждать , что он появился?Смеющийся

не берусь спорить со специалистами, но помнится в 90е был проект Х-90 на 4маха с маршевым гпврд. Не могли его оживить сейчас?
Отредактировано: o4karik - 08 июн 2020 21:45:11
  • +0.00 / 0
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 08.06.2020 20:04:06Нет, и не дальность, и не скорость. Дальность больше (Оникс даже в виде Оникс-М за 1000 никак не переползет, а этот - да), со скоростью тоже не так. Возможно, ранние наработки по 3М22 были и такие, но времена меняются.

1. Я не писал о дальности Оникса, как и Оникса-М. Дальность зависит от выбранной программы полета. 
2. Что касается Циркона, данные как по скорости , так и по дальности противоречивы и никак не бьются между собой. 
Я инженер с профильным образованием и 20+ летним опытом проектной работы. И не собираюсь верить болтовне пропогандистов.
  • +0.07 / 8
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: o4karik от 08.06.2020 21:29:12не берусь спорить со специалистами, но помнится в 90е был проект Х-90 на 4маха с маршевым гпврд. Не могли его оживить сейчас?

Повторюсь...


Цитата...Ракета стартовала поздно вечером, было уже почти темно. Через несколько мгновений носитель «конуса» скрылся в низкой облачности. Наступила неожиданная по сравнению с первоначальным грохотом тишина. Испытатели, наблюдавшие старт, подумали даже: неужели все сорвалось? Нет, аппарат продолжал намеченный путь. На 38-й секунде, когда скорость достигла 3,5М, двигатель запустился, в КС начал поступать водород.
А вот на 62-й действительно произошло непредвиденное: сработала автоматика прекращения подачи топлива — ГПВРД отключился. Затем, примерно на 195-й секунде, вновь автоматически запустился и проработал до 200-й... Ее заранее определили как последнюю секунду полета. В этот момент ракета, находясь все еще над территорией полигона, самоликвидировалась.
Максимальная скорость составила 6200 км/ч (чуть больше 5,2М). Работу двигателя и его систем контролировали 250 бортовых датчиков. Измерения по радиотелеметрической связи передавались на землю.
Еще не вся информация обработана, и более подробный рассказ о полете — преждевременен. Но уже сейчас ясно — через несколько десятилетий пилоты и космонавты оседлают «гиперзвуковую прямоточку».
От редакции. Летные испытания ГПВРД на самолетах «Х-30» в США и на «Hytex» в Германии планируются на 1995-й или ближайшие после него годы. Наши же специалисты могли бы уже в ближайшее время опробовать «прямоточку» при скорости более 10М на мощных ракетах, снимаемых сейчас с вооружения. Правда, над ними довлеет неразрешенная пока проблема. Не научного или технического характера. У ЦИАМа нет денег. Их нет даже на полунищенскую зарплату сотрудникам.
Что дальше? Сейчас в мире всего четыре страны, которые обладают полным циклом авиадвигателестроения — от фундаментальных исследований до выпуска серийной продукции. Это США, Англия, Франция и, пока, Россия. Так вот не осталось бы их в дальнейшем — три.
Американцы же в программу ГПВРД вкладывают сейчас сотни миллионов долларов...
Отредактировано: osankin - 08 июн 2020 21:51:38
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.13 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,974
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 08.06.2020 21:45:081. Я не писал о дальности Оникса, как и Оникса-М. Дальность зависит от выбранной программы полета.

Дальность зависит очень далеко не только от "выбранной программы полета". Есть ещё много факторов: стартовая масса, характеристики двигательной установки, запас топлива, АДХ ...
Цитата: kot45 от 08.06.2020 21:45:082. Что касается Циркона, данные как по скорости , так и по дальности противоречивы и никак не бьются между собой.

Это нормально, учитывая  этапность подобной разработки и, соответственно, уровень ее секретности.
Цитата: kot45 от 08.06.2020 21:45:08Я инженер с профильным образованием и 20+ летним опытом проектной работы. И не собираюсь верить болтовне пропогандистов.

И это правильно.Согласный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.42 / 14
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 08.06.2020 21:29:12не берусь спорить со специалистами, но помнится в 90е был проект Х-90 на 4маха с маршевым гпврд. Не могли его оживить сейчас?

Я пишу конкретно о крылатых ракетах, стоящих на вооружении или на подходе.
 Экспериментальные ГПВРД были, и ЛА с ними летали. Посмотрите в интернете проект "Холод". КБХА разработало модельный ГПВРД с тягой 300 кг, время работы 77 сек, горючее водород. Разгон ракетой комплекса ПВО С-200. 
В текущий период можно создать ЛА с ГПВРД, но это масштаб бомбардировщика, криогенный водород, немного и кислорода для гибкого регулирования по тяге , и для военных целей не интересен.
Но в отдаленной перспективе, если удастся довести до ума детонационные двигатели ( с ними уже долго мучаются)с приемлемыми х-ками, возможно и появятся КР с ГПВРД (но что то криогенное - метан, кислород все равно понадобятся).
Есть и другие варианты, но там как говорится конь не валялся.
  • +0.20 / 7
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: kot45 от 08.06.2020 13:03:08И дело не только в стоимости, стоимость ракеты не главное, а в производительности. Время полимеризации заряда СТТ прямо зависит от диаметра и массы.

В смысле, дольше ждать, пока большой заряд по всему объему прогреется? И Вы полагаете, что всю технологическую цепочку производства твердотопливных ракет лимитирует полимеризация, что решается установкой дополнительной печки? Шокированный
  • +0.03 / 1
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: kot45 от 08.06.2020 22:15:43Есть и другие варианты, но там как говорится конь не валялся.

Думаю, что насчет коня все не так пессимистично) Активно работают над твердотопливными ГПВРД с борсодержащим горючим, и есть основания подозревать, что часть этих работ уже на этапе ОКР.
  • +0.13 / 6
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: kot45 от 08.06.2020 21:45:081. Я не писал о дальности Оникса, как и Оникса-М. Дальность зависит от выбранной программы полета. 
2. Что касается Циркона, данные как по скорости , так и по дальности противоречивы и никак не бьются между собой. 
Я инженер с профильным образованием и 20+ летним опытом проектной работы. И не собираюсь верить болтовне пропогандистов.

 
И кого же вы называете пропОгондистом? )
Надеюсь не ВВП? Ибо из должностных лиц которые хоть что-то озвучивали по ТТХ Циркона, я припоминаю только его.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.66 / 10
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 08.06.2020 22:40:57В смысле, дольше ждать, пока большой заряд по всему объему прогреется? И Вы полагаете, что всю технологическую цепочку производства твердотопливных ракет лимитирует полимеризация, что решается установкой дополнительной печки? Шокированный

1. Теплопроводность заряда низкая, поэтому медленный нагрев, медленное охлаждение необходимые условия при производстве РДТТ С скрепленными с корпусом ТТзарядами.
2. Чтобы залить смесь в корпус, надо обеспечить потребный уровень жидкотекучести. Для этого применяют технологические добавки и нагрев смеси перед заливкой.
3. Чем ниже температура смеси при полимеризации, тем ниже внутренние остаточные напряжения-гарантия отсутствия трещин и расслоений даже при диаметрах до 3,5 м. Препятствия - прочность крепления заряда к стенкам корпуса РДТТ через защитно-крепящий слой и пр. слои.
4. После полимеризации медленное охлаждения с регулируемой скоростью снижения температуры. Поэтому чем больше диаметр, тем длиннее технологический цикл. Самый длинный цикл - заливка, подогрев небольшой, выдержка при температуре полимеризации и медленное остывание.
5. По условиям техники безопасности необходимо разнести на безопасное расстояние между собой и РДТТ , и технологические линии. При расширении производства растут в первую очередь отчуждаемые территории. Дополнительное оборудование увеличивать шибко не надо. Самая длинная фаза - остывание.
  • +0.39 / 12
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 08.06.2020 22:50:25Думаю, что насчет коня все не так пессимистично) Активно работают над твердотопливными ГПВРД с борсодержащим горючим, и есть основания подозревать, что часть этих работ уже на этапе ОКР.

В МИТ был похожий проект, кажется Гном, На первой ступени  ТТзаряд с уменьшенным содержанием окислителя, на торце диффузор. Набегающий поток воздуха в диффузоре тормозится, давление в КС поднимается, дожигание обедненных газов заряда и все в сопло. Для баллистических ракет заметного выигрыша не получилось и Устинов приказал перестать хе.... заниматься.
Для КР условия более благоприятные - горизонтальный полет. Но тоже вопросы остаются - реален ли конечный результат - ГПВРД.
1. Диффузор - нужен регулируемый , критическое сечение  также регулируемое, КС меняет объем и конфигурацию по мере выгорания заряда, высота полета также меняется в широких пределах.
2. Заряд ТТ с боросодержащим горючим - напрашивается длинный , с цилиндрическим каналом, с щелями на торце для стабилизации давления в КС. Бор- повышение температуры в КС, расширяет возможности СПВРД, может даже до теоретического предела 5М. Но скорость течения газа в КС дозвуковая - при скоростях в ка нале заряда выше 300 м/сек поверхностный слой толива сдувается и догарает за соплом. Так что СПВРД - да, ГПВРД -нет. 
3. Можно и поизвращаться, имеем РДТТ с недостатком окислителя, за срезом сопла РДТТ вешаем диффузор с длинной трубой(КС) и соплом из УУКМ , где и дожигаем обедненный газ. КПД затрудняюсь оценить, как и будет ли это ГПВРД.  Длина КС у Оникса метров 6 при дозвуковом течении в КС. А в ГПВРД течение сверхзвуковое - и все надо перемешать и полностью сжечь в КС. Поэтому в ГПВРД и используют водород - минимальная зона смешения и горения.
  • +0.27 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,974
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 09.06.2020 09:55:58В МИТ был похожий проект, кажется Гном, На первой ступени  ТТзаряд с уменьшенным содержанием окислителя, на торце диффузор. Набегающий поток воздуха в диффузоре тормозится, давление в КС поднимается, дожигание обедненных газов заряда и все в сопло. Для баллистических ракет заметного выигрыша не получилось и Устинов приказал перестать хе.... заниматься.
Для КР условия более благоприятные - горизонтальный полет. Но тоже вопросы остаются - реален ли конечный результат - ГПВРД.
1. Диффузор - нужен регулируемый , критическое сечение  также регулируемое, КС меняет объем и конфигурацию по мере выгорания заряда, высота полета также меняется в широких пределах.
2. Заряд ТТ с боросодержащим горючим - напрашивается длинный , с цилиндрическим каналом, с щелями на торце для стабилизации давления в КС. Бор- повышение температуры в КС, расширяет возможности СПВРД, может даже до теоретического предела 5М. Но скорость течения газа в КС дозвуковая - при скоростях в ка нале заряда выше 300 м/сек поверхностный слой толива сдувается и догарает за соплом. Так что СПВРД - да, ГПВРД -нет. 
3. Можно и поизвращаться, имеем РДТТ с недостатком окислителя, за срезом сопла РДТТ вешаем диффузор с длинной трубой(КС) и соплом из УУКМ , где и дожигаем обедненный газ. КПД затрудняюсь оценить, как и будет ли это ГПВРД.  Длина КС у Оникса метров 6 при дозвуковом течении в КС. А в ГПВРД течение сверхзвуковое - и все надо перемешать и полностью сжечь в КС. Поэтому в ГПВРД и используют водород - минимальная зона смешения и горения.

А почему Вы решили, что там, в Цирконе, твердое горючее?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 09.06.2020 06:21:59И кого же вы называете пропОгондистом? )
Надеюсь не ВВП? Ибо из должностных лиц которые хоть что-то озвучивали по ТТХ Циркона, я припоминаю только его.

Для понимания! Диктор на ТВ читает пропагандистский материал, Кто пропагандист - диктор или тот, кто готовил материал?
ВВП озвучивает то, что ему дают. Технике его не учили. И это ему аукнется, когда уйдет от власти, всех собак повесят на него.Будем здоровы!!Выпивающий
 Danila96 - особый привет!Смеющийся
  • -0.55 / 14
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 09.06.2020 07:39:38Раз Вы знаете такое, наверное Вам известно и как "Рубеж" будет называться в серии.УлыбающийсяУ меня есть предположение...Подмигивающий

Когда были и СНВ-3, и ДРСМД - Рубеж вынужденное решение - цели то для БРСД были!! И настолько важно было их быстро вывести из строя, что пошли на сокращение к-ва МБР, достающих до территории США .РасстреливающийКакие я не скажу, пускай Генштаб отдувается!!Смеющийся
 Теперь ДРСМД нет, Рубеж не нужен ( Скорость-Х нужна!!Крутой), зачем облегчать жизнь Пентагону!!Злой
  • -0.34 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,974
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 09.06.2020 10:29:34Когда были и СНВ-3, и ДРСМД - Рубеж вынужденное решение - цели то для БРСД были!! И настолько важно было их быстро вывести из строя, что пошли на сокращение к-ва МБР, достающих до территории США .РасстреливающийКакие я не скажу, пускай Генштаб отдувается!!Смеющийся
 Теперь ДРСМД нет, Рубеж не нужен ( Скорость-Х нужна!!Крутой), зачем облегчать жизнь Пентагону!!Злой

А когда это Рубеж стоял на БД?
И в каком качестве? Если как БРСД, то по ДРСМД он был запрещен, если как  МБР, то такой тип не был прописан в ДСНВ-3.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.63 / 9
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 19
 
MAO