РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Technocratus от 18.06.2020 22:25:32Ага) И ударные беспилотники ДРСМД совсем-совсем не нарушали 

Не более, чем Искандеры и прочие косяки высоких Сторон

Цитата: streezh от 18.06.2020 19:31:23я же подчеркнул, что речь идёт не о том как они ведут переговоры или как они срывают, как они провоцируют. 
1. Речь только о том, что их подпись не стоит бумаги на которой они её ставят. И дело совсем не в силовых ведомствах. 
2. Они нам не противники и врагами мы их тоже не считаем. Не о чем с ними говорить.  Померла так померла, как говорится. 
ЗЫ: у нас нет договоров подобных ни с кем. ни с Китаем, с британией, францией.  И поэтому с америкой нам договоры не нужны, на данном этапе.

Вы походя сейчас поставили в ступор минимум половину "операторов" Генштаба и большую часть штабов РВСН, мореманов и летчиков.
А КРУ Минфина в полном составе просто округлило глаза: "А чем тогда вся вышеперечисленная публика занимается на народные выделяемые им деньХи?"
Когда Вы говорите о том, что договоры не нужны с пиндосами, сразу вспоминайте судьбу надорванного гонкой вооружения пупка Союза. Не дурней нас с Вами люди в Генштабе сидят - цифирь в 1550 отнюдь не эмпирическая. Все что больше этой цифири - потребует развертывание дополнительных сил и средств, читай - бессчетные охулиарды денег, оторванные от развития страны. И зачем? Чтобы опять смочь не просто гарантированно стереть их с лица Земли, а предположительно смочь сделать это несколько раз? На "бис" что ли?
ПыСы Про бритов и лягушатников забыл - договоры с ними не нужны. Договариваться надо с "собакой в сборе", а не с каждой блохой на ней. Они вполне в эти 1550 (+ бесконечнос количество ТЯО) входят. Как и "союзнички" с остальной шушарой, при необходимости.

Цитата: streezh от 19.06.2020 08:23:23"Аполитично рассуждаешь, слушай, да!..." (с) К/ф 
Да, были времена Карибского кризиса, мир повис на грани. Было два лагеря. Сейчас нет этого. Не надо дважды входить в одну и ту же реку, 
Если люди в генштабе почему-то думают, что сегодня у нас времена карибского кризиса и мы стоим голые перед США, и поэтому нам нужно или тратить ярды и трюллики или срочно подписывать договор, то им пора на пенсию. Такого выбора перед нами, имхо, не стоит. Во времена карибского нам нужно было догонять потому что мы от американцев отставали лот на пять-десять. И мир был другим. 
Сегодня американцам надо догонять поэтому пусть догоняют. 
Если догонят будет понятней, о чем договариваться и с кем.  

Вы о широкой диверсификации нами средств доставки? О сохранении в "бесовское время" нашего ЯОК? Да, это дало нам преимущество лет на десять...двадцать. Только это оч. мелко для стратегического планирования. Ну, поддогонят пиндосы нас (ежли мы им дадим, конечно) и шо - по-новому   плясать на граблях договариваться, снова тратя деньги? 

Цитата: streezh от 19.06.2020 09:06:39"И о5 пошла морока про коварный зарубеж...." (С)
Опять старые схемы. Сломали их уже  Совсем. Нужно забыть про них. .

Это Вы откуда знаете?

Цитата: streezh от 19.06.2020 09:06:39не будет уже того, что было в 60-х. Проехали и забыли. 
Вот уже лет 10 нет договора по ПРО? И? 
Нет договора про РСД. И? 
Нам договоры по ПРО или РСД сегодня сильно нужны? Куда коней гнать-то?

ОСВ-1 , ОСВ-2 и Договор по ПРО - это никак не 60-е, а 70-е.
И появились они как раз тогда, когда начался вырисовываться паритет в ядерном противостоянии СССР и США.
СНВ-1 и ДРСМД - это вообще 80...90-е.
СНВ-3 - это вообще только десять лет назад подписан.

Цитата: streezh от 19.06.2020 09:06:39Времена, когда Россия отвечала за тех кого она приручила давно закончились. И никаких гонок вооружений для нас сегодня не будет.

А кто сказал, что гонки вооружений нет сейчас?  Да ВПР России об этом говорит, но это не значит, что ее нет фактически. Другое дело, что темпы и направления сейчас другие и Россия имеет определенный гандикап.

Цитата: streezh от 19.06.2020 09:06:39А эти разговоры -  "а вот когда и если, и что тогда ..." это для фантастов.

Это для тех, кто по долгу службы обязан своевременно предусмотреть "производство святой воды в промышленных масштабах..."

Цитата: streezh от 19.06.2020 09:06:39Американцы и мы должны дозреть до каких-то соглашений. 
Какие это будут соглашения пока непонятно. Но это точно не договоры типа ДПРО или ДРСМД и тем более не СНВ,

Если не понятно, то почему как раз не типа " ... ДПРО или ДРСМД и тем более не СНВ ..."? Нам-то с Вами откуда знать?

Цитата: DMAN от 19.06.2020 08:36:42Мне бы с вами было проще дискутировать, если бы в военных
училищах преподавали бы такой раздел математики, как
"Теория катастроф", хотя бы в элементарном и прикладном
изложении.

А Вы уверены, что там такого не преподают? Если не в военных училищах, то в академиях  вполне могут. Я бы не был столь категоричен.

Цитата: DMAN от 19.06.2020 08:36:42...
То, что сейчас происходит в пиндосии, КМК классическая "катастрофа",
сейчас они проходят точку бифуркации. Математика злобная штука,
ее не уговоришь и не обманешь. Если просто и в двух словах:
«Все, что нас не убивает, делает нас сильнее».
Пиндосов убить не удалось, ну или просто не захотели. То, что мы
видим, это очистка нагноившейся раны, режут по живому, что бы
отсечь мертвое.

Пока ясно то, что ничего не ясно. Тут надо будет истчо посмотреть, однако ...

Цитата: DMAN от 19.06.2020 10:29:051. Исходя из уровня аргументации, в багаже системных знаний,
собеседников скорее всего таки такой информации нет.

Аргументация Сердобольного мне представляется более системной, глубокой и конкретной, чем, допустим наша с Вами. У него чувствуется "сплав теории и практики".  Не забываем к тому же, что он ещё и далеко не все может говорить.

Цитата: DMAN от 19.06.2020 10:29:05Да и
выпускников Академии ГШ России тут похоже тоже нет.

Есть и другие Академии, выпускники которых тут имеются.

Цитата: DMAN от 19.06.2020 10:29:052. Несомненно. Я кстати дал конкретный маркер - договор
СНВ-3 будет похерен, если пиндосы по факту всерьез начнут
возрождать могущество своей страны. Посмотреть однако
не долго осталось.

Недолго ждать что осталось?
Окончания срока действия ДСНВ-3 или "возрождения всерьез"?

Цитата: streezh от 19.06.2020 09:06:39

Скрытый текст

"И о5 пошла морока про коварный зарубеж...." (С)
Опять старые схемы. Сломали их уже  Совсем. Нужно забыть про них. . 
 не будет уже того, что было в 60-х. Проехали и забыли. 
Вот уже лет 10 нет договора по ПРО? И? 
Нет договора про РСД. И? 
Нам договоры по ПРО или РСД сегодня сильно нужны? Куда коней гнать-то? 
Времена, когда Россия отвечала за тех кого она приручила давно закончились.

И никаких гонок вооружений для нас сегодня не будет.

........Оная гонка, ежели вы не заметили, уже идёт. А в области ПРО так вообще алюром три креста. С-500, "Нудоль" - это только то, что достигло публичного информирования, и что, наверняка, служит прикрытием для других, не озвученных работ. И да, главный наш враг - НАТО. А когда мы говорим НАТО, то мы имеем ввиду США. А если Вы захотите вспомнить "окончание холодной войны", то она никогда и не заканчивалась. Она просто сбавила обороты, и не более того. И начиналась она отнюдь не во времена СССР, а гораздо раньше. Американская карикатура

Британская карикатура

Цитата: DMAN от 19.06.2020 10:05:24

Скрытый текст

Было бы очень хорошо и прекрасно. Но КМК, уже увы нет.
Да для перелома тенденции и выхода на динамику
положительного роста им потребуется наверно лет
пять. Но за свою историю они произвели где то 70 тысяч
ядерных и термоядерных зарядов. Оружейные плутоний
и уран, а так же дейтерид лития из них никуда не делись

.
На сколько я понимаю оружейный плутоний в то время
прошел два-три цикла очистки и теперь практически не
протухает. КД и ТД с того времени наверно сохранились.

Скрытый текст

То, что сейчас пиндосы делают прямо направлено на
предотвращения деградации их страны, а это позволяет
предположить, что и предотвращения дальнейшей
деградации ЯОК.

........Наверно или сохранились? И даже если сохранились на чём делать? Под те технологические процессы, что были 50-60 лет назад? А их уже нет. Нет того оборудования. нет тех смежников. То есть всё надо начинать с нуля. Точно так же как с космическими ракетами СЛС и "Сатурн-5".

Цитата: DMAN от 19.06.2020 11:36:25Угу. Но потихоньку дела у них в космосе налаживаются.

Тут нельзя не согласиться.

Цитата: DMAN от 19.06.2020 11:36:25Хотя может и не все в курсе. И да, а у кого есть сейчас
что то типа СЛС и "Сатурн-5"? На сколько я знаю ни
у кого...

Правильно, ни у кого. В том числе и у Штатов их тоже нет. 
СЛС истчо нет, а Сатурна-5 уже давно нет.

Цитата: НАлЕ от 19.06.2020 10:02:02Это Вы откуда знаете?

Спор будет ни о чем. 

Знаю, потому что живу и своей головой соображаю. 
Эти все соглашения не с бухты барахты писались (первый подписали в 1972) и обговаривались и они все друг на друга нанизаны. 
И этих договоров больше нет. Нет их только потому, что они не нужны никому. Потому что мир совсем другой уже. В 60-80х годах всё висело на волоске и обе стороны наращивали количественно все виды вооружений, Сегодня всё не так. 

Есть какая-то часть политической и военной братии, которая на этом деле сидела и работала. Им они эти соглашения нужны. Но  соглашений уже нет. Всё, - сломали всё. надо забыть. Уже страны нет, - СССР нет. 
Нам эти договоры достались и мы вынуждены были жить в рамках этих соглашений. 

ЦитатаОСВ-1 , ОСВ-2 и Договор по ПРО - это никак не 60-е, а 70-е.
И появились они как раз тогда, когда начался вырисовываться паритет в ядерном противостоянии СССР и США.

ЦитатаЕсли не понятно, то почему как раз не типа " ... ДПРО или ДРСМД и тем более не СНВ ..."? Нам-то с Вами откуда знать?

Нам и знать не положено и думать об этом нам не надо. Но соображать своей головой надо и мнение своё иметь тоже надо (или не надо).
И у меня на это вот такой совсем простой взгляд.
А так да, были времена когда у нас в отделе иногда поднимали тост  - "за гонку вооружений". Но то когда было. 

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Спор будет ни о чем.

Особенно, если ответить конкретно нечего.

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Знаю, потому что живу и своей головой соображаю.

А другим Вы в этом отказываете?

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Эти все соглашения не с бухты барахты писались (первый подписали в 1972) и обговаривались и они все друг на друга нанизаны.

Разумеется. Они отражали статус-кво и давали направляющие косинусы на дальнейшее.

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09И этих договоров больше нет. Нет их только потому, что они не нужны никому. Потому что мир совсем другой уже. В 60-80х годах всё висело на волоске и обе стороны наращивали количественно все виды вооружений, Сегодня всё не так.

Всё не так , в том числе и благодаря тому, что была определенная договорная база.
И кстати, некоторые договоры ещё в силе. И ДСНВ-3, и ДНЯО, и о запрете чего-то там в космосе...

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Есть какая-то часть политической и военной братии, которая на этом деле сидела и работала. Им они эти соглашения нужны. Но  их уже нет. Всё сломали всё. надо забыть.

Может не сломали, а трансформировали?

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Уже страны нет, - СССР нет. Нам эти договоры достались и мы вынуждены были жить в рамках этих соглашений. \n\n

А причем тут СССР ? С развалом Союза ядерное противостояние никуда не исчезло и холодная война не закончилась.

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Нам и знать не положено и думать об этом нам не надо. Но соображать своей головой надо и мнение своё иметь тоже надо (или не надо).

Думать не надо, а соображать своей головой надо?
Интересная альтернатива? Или Вы соображаете головой, а думаете каким-то другим местом?

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09И у меня на это вот такой совсем простой взгляд.

Соображать не думая? 
Дык, даже ежели на троих соображать, и то надо подумать: где, с кем и на чьи что?

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09А так да, были времена когда у нас в отделе иногда поднимали тост  - "за гонку вооружений".

Идиотизм.

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09В 60-80х годах всё висело на волоске и обе стороны наращивали количественно все виды вооружений, Сегодня всё не та

Почему в таком случае не допустить в новых договорах понижение уровня ББ и средств доставки? Например ближе к уровню КНР.

Цитата: DMAN от 19.06.2020 13:52:09Зачем деградировать?

Зачем настойчиво зазывать в сделку КНР?

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Спор будет ни о чем. 

Знаю, потому что живу и своей головой соображаю. 
Эти все соглашения не с бухты барахты писались (первый подписали в 1972) и обговаривались и они все друг на друга нанизаны. 
И этих договоров больше нет. Нет их только потому, что они не нужны никому. Потому что мир совсем другой уже. В 60-80х годах всё висело на волоске и обе стороны наращивали количественно все виды вооружений, Сегодня всё не так.

.......Да ну?! "Посейдон" с "Буревестником" смотрят на вас удивлённо. А "Арматы", "Бумеранги"и "Курганцы-25" ехидно.

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Есть какая-то часть политической и военной братии, которая на этом деле сидела и работала. Им они эти соглашения нужны. Но  соглашений уже нет. Всё, - сломали всё. надо забыть. Уже страны нет, - СССР нет.

........И причём здесь Союз? Россия правоприемница.

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Нам эти договоры достались и мы вынуждены были жить в рамках этих соглашений.

.........И чем это было плохо?

Цитата: streezh от 19.06.2020 13:27:09Нам и знать не положено и думать об этом нам не надо. Но соображать своей головой надо и мнение своё иметь тоже надо (или не надо).
И у меня на это вот такой совсем простой взгляд.
А так да, были времена когда у нас в отделе иногда поднимали тост  - "за гонку вооружений". Но то когда было.

.........То что гонка вооружений есть и сейчас Вы не хотите видеть? Или неприятно осознавать, что заводилой в ней сейчас Россия? Кстати, угроза ядерной войны сейчас как бы не выше чем в начале 80-х. Просто в силу кризиса в головах пиндоВПР.

Цитата: DMAN от 19.06.2020 13:58:41Пиндосы хотят быть белыми и пушистыми в глазах
мировой неполживой общественности. Дескать,
это не мы похерили СНВ-3 в своих гнусных
империалистических интересах. А во всем виноват
китайские гегемонисты.

Это лирика. На самом деле дураков нет.

Цитата: Бонивур от 19.06.2020 13:55:47Зачем настойчиво зазывать в сделку КНР?

.........Затем же, зачем и зазывания учитывать и ТЯО. То есть уровнять шансы. Более того, получить преимущество в СЯС/СНС над Россией (на количество китайских средств).

Цитата: DMAN от 19.06.2020 08:36:42Мне бы с вами было проще дискутировать, если бы в военных
училищах преподавали бы такой раздел математики, как
"Теория катастроф", хотя бы в элементарном и прикладном
изложении.
http://www.mathnet.r…intf41.pdf
То, что сейчас происходит в пиндосии, КМК классическая "катастрофа",
сейчас они проходят точку бифуркации. Математика злобная штука,
ее не уговоришь и не обманешь. Если просто и в двух словах:
«Все, что нас не убивает, делает нас сильнее».
Пиндосов убить не удалось, ну или просто не захотели. То, что мы
видим, это очистка нагноившейся раны, режут по живому, что бы
отсечь мертвое.
А так да, согласен, концепцию "малой кровью и на чужой территории"
мы уже видели, как и ее последствия. Пиндосы как минимум для нас
очень серьезный конкурент, но есть там и та часть элит которые для
нас являются смертельными врагами.

Что сказать то хотели? Типа я умный, а вы дураки? Ну так сели в лужу. Чем теория катастроф описывающая шарообразных коней в вакууме в миг когда их ударят плеткой этому делу поможет? Математика нужна, чтобы как то численно описывать процессы. А их пока даже качественно описать не можем. Куда мир движется? Где эти ваши точки бифуркации (а по обычному веер возможностей от какого то события)? Надо понимать как строятся математические модели, описывающие не важно что: заболеваемость ковид-19, траекторию падения метеорита или поведение толпы. Любые процессы описываются не сразу комплексом - типа у нас есть волшебная теория катастроф и она все описывает, да нифига не так. Сначала нужно разложить этот процесс на составляющие,которые как то влияют на этот процесс, затем каждую составляющую попытаться описать математически. Чем сложнее процесс, чем больше факторов влияния, тем математически описать становится все невозможнее. Во время этого описания у каждой такой составляющей возникает куча неопределенностей и численные параметры входящие в математические уравнения становятся неопределенными. В общем Никто в мире еще ни один политический процесс математически не описал. Не, конечно, зная график, например, численности ядерный зарядов США по годам можно его описать какой-нибудь формулой и даже экстраполировать ее на ближайшее будущее, но получить ту же формулу из какой то системы уравнений описывающие какие то процессы определяющие это количество зарядов - не возможно. ПОЭТОМУ не засирайте мозг военным своей теорией бифуркаций, это я вам как физик теоретик говорю!

Цитата: сапёрный танк от 19.06.2020 14:02:22.........Затем же, зачем и зазывания учитывать и ТЯО. То есть уровнять шансы. Более того, получить преимущество в СЯС/СНС над Россией (на количество китайских средств).

Нет гарантий , что они это (или подобие) не продавят. Непросто будет выговаривать приемлемые условия. В эту логику многое из озвученного перспективного СНС / СЯС укладывается вполне.

Цитата: DMAN от 19.06.2020 14:08:42Где нет, среди обывателей? Да полным полно, даже избыток.

Обыватели не договариваются о ДСНВ.

Цитата: Бонивур от 19.06.2020 14:08:30Нет гарантий , что они это (или подобие) не продавят. Непросто будет выговаривать приемлемые условия. В эту логику многое из озвученного перспективного СНС / СЯС укладывается вполне.

........Вопрос, как продавливать будут? Чем? Продавливалка у них не отсохла?