РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,072,365 25,760
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.36
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: СовДед от 15.07.2020 19:52:04Уважаемый коллега, а противная сторона потом "сургучную печать" или иным способом не метила, что "досмотрено, претензий нет"?

Это не ко мне. 
Всех тонкостей процедур показа мне не было известно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.29 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 18:07:14Странно, вроде ничего там такого секретного быть не должно... В любом случае спасибо, по сути вопроса где-то примерно так и представлял)

........Англичане думали примерно так же (имея ввиду, конечно же, нас) и растрепали уйму информации о своей ядерной программе. Итого: Индия, Пакистан, КНДР и ещё была ЮАР - ядерные страны. Иран - пороговая, как и несколько других.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 21
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
Газета «Коммерсантъ» под заголовком «Теперь я жалею, что ввел этот термин в широкий оборот». Эксперт Венского центра по разоружению и нераспространению Николай Соков — об «эскалации для деэскалации» опубликовала небезынтересное интервью ведущего сотрудника Венского центра по разоружению и нераспространению (VCDNP) и давнего участника советско-американских и российско-американских переговоров по контролю над вооружениями Николая Сокова.



Николай Соков (с) "Коммерсантъ"



Скрытый текст
https://bmpd.livejournal.com/4087425.html
  • +0.42 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Сердобольный от 15.07.2020 10:11:24Коллега, Вам же уже указывали, что подлинность этого документа вызывает сомнение. От себя могу только добавить, что в таком виде документ не мог носить гриф "Секретно".  Судя по датам, он относится, к 1976 году и он имеет явные нарушения "Инструкции по секретному делопроизводству", действующей в ту пору. В подробности вдаваться не буду, но превращение чистого "стандартного листа" в грифованный документ, отпечатанный на печатной машинке, должен содержать несколько фаз, каждая из которых оставила бы свой след на титульном листе. Они были бы видны и после рассекречивания.
ов

Посмотрел титул документа, не увидел ничего криминального. Приблизительно также выглядели титулы подобных отчётов в период моей работы конструктором на КМЗ "Союз" в 1985-1989 годах, только подписей было значительно больше. Что-то вы крутите не по делу.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.40
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
Москва. 15 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Российские военные провели испытания нового спутника-инспектора, который провёл проверку отечественного космического аппарата, сообщает в среду Минобороны России.

      "Сегодня в ходе испытаний новейших образцов космической техники проведено обследование с близкого расстояния одного из отечественных спутников с использованием специализированной аппаратуры малого космического аппарата", - сказано в сообщении, которое поступило в «Интерфакс».
     "В результате Минобороны России получена ценная информация о техническом состоянии обследуемого объекта, которая передана на наземные средства управления", - говорится в пресс-релизе.
     Под инспекционной возможностью космического аппарата подразумевается его способность маневрировать в космосе с целью сближения с другими космическими объектами. Инспекции могут проводиться в мирных целях - внешний осмотр объектов, дозаправка и ремонт спутников, а также в военных целях - для некоего воздействия на космические аппараты потенциального или реального противника.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=534933&lang=RU
  • +0.80 / 25
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +167.85
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,401
Читатели: 1
Цитата: Dunkeld от 15.07.2020 14:59:06В частности, что мешает за время от обозначения конкретного места инспекции 1 типа и до начала инсп. действий (это более 24 часов исходя из протокола) снять лишние головы, ну понятно не со всех ракет а с 1-2 "не честных"

7. Инспектируемая Сторона перевозит инспекционную группу к конкретно указанным для инспекции пусковой установке МБР, пусковой установке БРПЛ, стационарному сооружению для мобильных пусковых установок МБР, развернутым тяжелым бомбардировщикам или к другим средствам, конкретно указанным для инспекции в соответствии с Главой девятой настоящего Протокола, без необоснованной задержки и в следующие сроки: а) к шахтной пусковой установке МБР - не позднее чем через 12 часов после завершения предынспекционных процедур; b) к пусковой установке БРПЛ или переоборудованной пусковой установке БРПЛ - не позднее чем через три часа после завершения предынспекционных процедур; с) к мобильной пусковой установке МБР или стационарному сооружению для мобильных пусковых установок МБР - не позднее чем через пять часов после завершения предынспекционных процедур; и d) к развернутым тяжелым бомбардировщикам или тяжелым бомбардировщикам, переоборудованным в тяжелые бомбардировщики, оснащенные для неядерных вооружений - не позднее чем через три часа после завершения предынспекционных процедур.
  • +0.09 / 5
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +56.20
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: Бонивур от 16.07.2020 10:49:297. Инспектируемая Сторона перевозит инспекционную группу к конкретно указанным для инспекции пусковой установке МБР, пусковой установке БРПЛ, стационарному сооружению для мобильных пусковых установок МБР, развернутым тяжелым бомбардировщикам или к другим средствам, конкретно указанным для инспекции в соответствии с Главой девятой настоящего Протокола, без необоснованной задержки и в следующие сроки: а) к шахтной пусковой установке МБР - не позднее чем через 12 часов после завершения предынспекционных процедур;

Это уже на месте. Но ей еще от точки вьезда до места добраться надо, это раздел 5
7. Инспектируемая Сторона перевозит инспекционную группу, а также ее
оборудование и документы из пункта въезда на место инспекции не позднее чем через
24 часа после времени конкретного указания места инспекции
Что является "местом" я не совсем понял, похоже разбивка по "местам" в приложениях, но в  худшем случае это будет дивизия, в лучшем полк.
То-есть получается приехали в РФ, подали уведомление о том какой полк/дивизию хотят смотреть пошли 24 часа
Приехали в полк/дивизию, 1 час на предынспекцию, подали уведомление какую ПУ хотят смотреть пошли 12 часов
Плюс еще там еще сроки на реакцию на уведомления какие-то небольшие попадались, лень искать, что-то типа 1-2 часа
Отредактировано: Dunkeld - 16 июл 2020 11:18:36
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.05 / 3
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +167.85
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,401
Читатели: 1
Цитата: Dunkeld от 16.07.2020 11:16:19То-есть получается приехали в РФ, подали уведомление о том какой полк/дивизию хотят смотреть пошли 24 часа
Приехали в полк/дивизию, 1 час на предынспекцию, подали уведомление какую ПУ хотят смотреть пошли 12 часов
Плюс еще там еще сроки на реакцию на уведомления какие-то небольшие попадались, лень искать, что-то типа 1-2 часа

По времени все сказано выше. Не думаю,что время взято с потолка. Это ответ на возможную замену ББ, после того как укажут конкретную проверяемую мбр (брпл,крвб)
  • +0.02 / 1
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +56.20
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 16.07.2020 09:01:54Москва. 15 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Российские военные провели испытания нового спутника-инспектора, который провёл проверку отечественного космического аппарата, сообщает в среду Минобороны России.

      "Сегодня в ходе испытаний новейших образцов космической техники проведено обследование с близкого расстояния одного из отечественных спутников с использованием специализированной аппаратуры малого космического аппарата", -

Интересно, этот малый КА никак не связан с Миг-31Д?  Там в конце говорится о Космосах 253х но они уже год летают
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.02 / 1
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +56.20
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: Бонивур от 16.07.2020 11:36:51По времени все сказано выше. Не думаю,что время взято с потолка. Это ответ на возможную замену ББ, после того как укажут конкретную проверяемую мбр (брпл,крвб)

так я и не говорил про конкретную ракету, я рассматривал ситуацию когда в полку(дивизии) 1-2 ракеты с перегрузом и появляется более суток на разгрузку, на случай если именно на эти ракеты укажут на месте
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.00 / 0
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: PPL от 16.07.2020 11:55:21.
По выделенному - чушь же.
Слишком жесткие регламенты обращения с ЯО в мирное время, чтобы вот так снимать-ставить ББ и где-то под кустиком хранить и ставить обратно. Личному составу и так есть чем заняться до и при инспекции.

Добавлю немного, с Вашего позволения.
По сигналу "Инспекция" и определении (доведении до инспектируемой стороны) места ее проведения, вся движуха крупногабаритной техники на объекте (объект в Договоре - это соединение, т.е. рд или арс, но не полк - он не является самостоятельным объектом) прекращается через один час. За этот час инспектируемый объект обязан выставить в определенном месте на открытой площадке все находящиеся на объекте (заявленные за объектом) установщики ракет и установщики голов. Маскировать технику запрещено. Обычно - это площадки перед боксами группы транспортировки и установки трб/ртб. Делается это для работы национальных средств контроля инспектирующей стороны. По прибытию инспекционной группы на объект, при возникшей необходимости закончить какие-то работы на ПУ, это оговаривается на предиспекционном брифинге. При необходимости задействовать для этих работ что-то из техники, выставленной на площадке, делается это только в присутствии инспектора (его с сопровождающим садят в уазик и он пыхтит за установщиком, не теряя его из вида).
Смысла нет никакого наё...ть друг друга - не получится ничего, кроме скандала.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +2.06 / 39
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +167.85
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,401
Читатели: 1
Цитата: Dunkeld от 16.07.2020 11:46:12так я и не говорил про конкретную ракету, я рассматривал ситуацию когда в полку(дивизии) 1-2 ракеты с перегрузом и появляется более суток на разгрузку, на случай если именно на эти ракеты укажут на месте

На ракету укажут в МЕСТЕ инспекции. Рыск однако.
  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +167.85
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,401
Читатели: 1
Цитата: PPL от 16.07.2020 11:55:21.
По выделенному - чушь же.
Слишком жесткие регламенты обращения с ЯО в мирное время, чтобы вот так снимать-ставить ББ и где-то под кустиком хранить и ставить обратно. Личному составу и так есть чем заняться до и при инспекции.
.

.

А Вам о не о том сказали?
  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +167.85
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,401
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 16.07.2020 12:25:35Добавлю немного, с Вашего позволения.
По сигналу "Инспекция" и определении (доведении до инспектируемой стороны) места ее проведения, вся движуха крупногабаритной техники на объекте (объект в Договоре - это соединение, т.е. рд или арс, но не полк - он не является самостоятельным объектом) прекращается через один час. За этот час инспектируемый объект обязан выставить в определенном месте на открытой площадке все находящиеся на объекте (заявленные за объектом) установщики ракет и установщики голов. Маскировать технику запрещено. Обычно - это площадки перед боксами группы транспортировки и установки трб/ртб. Делается это для работы национальных средств контроля инспектирующей стороны. По прибытию инспекционной группы на объект, при возникшей необходимости закончить какие-то работы на ПУ, это оговаривается на предиспекционном брифинге. При необходимости задействовать для этих работ что-то из техники, выставленной на площадке, делается это только в присутствии инспектора (его с сопровождающим садят в уазик и он пыхтит за установщиком, не теряя его из вида).
Смысла нет никакого наё...ть друг друга - не получится ничего, кроме скандала.

Ну если упрощённо то так примерно... Насчёт нае..ть - пиндосы переживали об этом и сильно.
  • +0.02 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.36
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: osankin от 16.07.2020 12:59:05третья форма.

Вы путаете "гриф" с "формой допуска".
Уж не знаю, как сейчас, но третью форму давали "тёте Маше - уборщице", только для того, чтобы она имела право убираться вечером  в помещениях, где днем работают с секретными  (и сов. секретными) документами.
Уж и не знаю, какой допуск положен "тёте Клаве", которая производила уборку в кабинетах высшего руководства предприятия и в помещениях, аттестованных для работы с документами, имеющими гриф  "Сов. секретно - Особой важности".Подмигивающий
Для сведения: третью форму мы получали студентами, на втором курсе.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.63 / 40
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: DMAN от 16.07.2020 13:01:07Хотя этот документ наверно хранится где то в другом месте.
Потому как в книге Б.И. Губанова, "ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ
"ЭНЕРГИИ" РАЗМЫШЛЕНИЯ ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА",
1998 года издания, написано абсолютно тоже самое и те же
самые академики:

Дима, Академики - это силаУлыбающийся, особенно, когда начинают друг друга цитировать. Только когда возникает возможность почитать несколько другую литературу типа сереньких/зелененьких тоненьких "Информационных...", ежемесячно издававшихся ранее одним славным управлением (которое с цветочком ноне) одного славного верхнего штаба, начинаешь понимать, шо часто кто-то из них лукавит, а кто-то иногда и откровенно тупит. 
Вопрос о назначении программы Спейс Шаттл и отнесении аппарата к носителем ЯО был поставлен сразу. И однозначный ответ на него получен тоже. "Маркеры" не были обнаружены. Поэтому никогда ни на одних оф. переговорах и ни в одном Договоре шаттл не был отнесен к носителям ЯО, про это и речи не было. Но зато "пужалки" для кремлевских старцев позволили Глушко руководству НПО "Энергия" при поддержке ВПК-лобби  окончательно похронить королевский проект тяжелой ракеты 11А52 (и программу "Лунник" в целом) и развить свой новый проект 11К25 "Энергия". Деньги и власть некоторым выдающимся людям тоже нравятся.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.29 / 36
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.06
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,376
Читатели: 16
Цитата: valery913 от 16.07.2020 09:01:54Москва. 15 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Российские военные провели испытания нового спутника-инспектора, который провёл проверку отечественного космического аппарата, сообщает в среду Минобороны России.

      "Сегодня в ходе испытаний новейших образцов космической техники проведено обследование с близкого расстояния одного из отечественных спутников с использованием специализированной аппаратуры малого космического аппарата", - сказано в сообщении, которое поступило в «Интерфакс».
     "В результате Минобороны России получена ценная информация о техническом состоянии обследуемого объекта, которая передана на наземные средства управления", - говорится в пресс-релизе.
     Под инспекционной возможностью космического аппарата подразумевается его способность маневрировать в космосе с целью сближения с другими космическими объектами. Инспекции могут проводиться в мирных целях - внешний осмотр объектов, дозаправка и ремонт спутников, а также в военных целях - для некоего воздействия на космические аппараты потенциального или реального противника.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=534933&lang=RU

Думается, у этого "инспектора" много и других функций. )))
Товарищи! Больше "инспекторов" хороших и разных на всех орбитах!
А, что?
Это же не ОМП в космосе.
"Это другое".
И, крепнет чувство уверенности, что при достаточном минимальном количестве таких "инспекторов" в космосе  (а инспектор ведь способен обработать и не один объект в космосе, а их целую кучу, хотя и не одномоментно), все "ведущие космические державы" одним нажатием кнопки за считанные минуты и часы стану реально "бумажными тиграми" и не только в смысле их космического статуса, ибо полностью ослепшие и вышедшие из строя системы наведения и навигации всего и вся отбросят их в каменный век.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.13 / 6
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.86
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,876
Читатели: 0
Цитата: PPL от 16.07.2020 14:37:53.
Простите, третья форма допуска к гостайне (иными словами к доументам под грифами грифам "секретно", "совершенно секретно" и "особой важности") - не дает. 
Формально, первая и вторая форма тоже не дают - это необходимое, но недостаточное условие, но не суть. Третья форма - это всего то обязательство о неразглашении, по сравнению с некоторыми коммерческими NDA - лайт.
Не примите за пренебрежение или наезд - у давно третья была, и от предложения оформить вторую - сумел откреститься)). 
Но это не допуск к секретной документации, ДСП все таки. 
И у всех пиждаков на военных кафедрах гражданских фузов третья была обязательно - иначе как предмет "Секретное делопроизводство" вести?

Да формы эти вообще ерунда, по факту человек может иметь доступ к любого уровня документам - например, я на срочке, исполняя одно время ко всему прочему и обязанности машинистки секретной переписки, имел доступ и готовил секретные и совсекретные, с формами для меня никто заморачиваться не хотел, т.к. вторая форма для офицера и контрактника - это добавка к ДД (10%? Не помню), а срочнику это нафиг не сдалось.
  • +0.05 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Maxzz. от 16.07.2020 14:52:27Да формы эти вообще ерунда, по факту человек может иметь доступ к любого уровня документам - например, я на срочке, исполняя одно время ко всему прочему и обязанности машинистки секретной переписки, имел доступ и готовил секретные и совсекретные, с формами для меня никто заморачиваться не хотел, т.к. вторая форма для офицера и контрактника - это добавка к ДД (10%? Не помню), а срочнику это нафиг не сдалось.

 За это так-то ЗГС-ники должны были отодрать "секретчиков" без вазелина.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.76 / 17
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PPL от 16.07.2020 16:07:41/
Вероятно моя вина, сформулировал недостаточно четко.
.
3я форма не дает доступа к "с" документам автоматом.

 Третья форма дает право хранить "С" и читать "СС". "ОВ" только по разрешению. Это у военных.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.38 / 8
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13