РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,069,586 25,760
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: Sewer Endemic от 09.09.2020 12:00:03Тем не менее, из самого боеприпаса эти самые несколько ступеней предохранения никуда не денутся. Ну не получится их снять без соответствующего комплекта аппаратуры на борту носителя. И убрать тоже не получится - это разработка, фактически, нового боеприпаса. И на это никто не пойдёт. Примите как данность.

Вы хотите сказать, что аппаратура для снятия блокировок не влезет в пилон? Ну добавьте ящик, пристегиваемый на пассажирское кресло. Возможно так даже удобнее будет коммутировать кабель от пилона, кабель от борт сети и кнопку оператору.
  • -0.08 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 09.09.2020 12:14:24У вас несколько романтичный взгляд на процесс пуска современной
стратегической ракеты. Основой системы наведения КР является
ИНС, которая на момент пуска должна абсолютно точно знать координаты
пуска, а для этого она должна быть синхронизирована с ИНС носителя.
Это не такой простой процесс как кажется, особенно в высоких широтах,
если предусмотрен полет КР через район Северного полюса.

Не вижу каких-то особенных проблем для сегодняшней техники для реализации алгоритма: Ракета знает примерный район, где её будут сбрасывать и маршрут из этого района до цели. Район сброса назначается в месте с характерным рельефом и ракета самостоятельно определяет свое положение, после чего следует по маршруту. 
В ракете, в общем-то, всё необходимое уже есть. Да, возможно несколько страдает дальность, так как ориентировку надо будет проводить на низкой высоте и надо запускать над сушей, но зато можно использовать уцелевшие КР.
  • -0.19 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 09.09.2020 12:28:08Вы хотите сказать, что аппаратура для снятия блокировок не влезет в пилон? Ну добавьте ящик, пристегиваемый на пассажирское кресло. Возможно так даже удобнее будет коммутировать кабель от пилона, кабель от борт сети и кнопку оператору.

Навигационное оборудование, "сопряженное" с СУ ракеты,
Аппаратура АСБУ,
...
Носитель ядерного оружия - это не просто извозчик, но и стартовый комплекс со всеми причитающимися ему причиндалами. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.13 / 21
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 09.09.2020 13:26:02Угу. Это если воевать с Китаем, тогда да.
А если воевать с пиндосами? Каков характерный рельеф
у Северного ледовитого океана или например у Тихого
океана?!

Еще раз. Мобвариант. Воевать с теми, кто остался. Даже если это пиндосы - это будут совсем не те пиндосы, что в начале замеса. Сделать по мобдокументации эрзац-пилон будет гораздо проще, чем сделать новый носитель или новую КР, особенно если электроника для него будет лежать вместе с КР 3й очереди.
Что до океанов, если надо, - подбираем остров, там будет характерный рельеф. 
Кстати есть связанный вопрос - допустим рубеж пуска без ориентиров и ошиблись километров на 100. Ракета летит по ИНС с запланированной коррекцией над сушей через 1000 км. Ошибка в местоположении ракеты будет те же 100 км + погрешность ИНС? Тогда ракета может сориентироваться уже непосредственно в районе коррекции, если это не одинокий атолл. Современные вычислительные мощности вполне позволяют большие карты "в голове держать". Ну да, с точки зрения опасности попасть под ПВО это хуже родного режима, но что останется от ПВО к тому моменту, когда дело дойдёт до колхозинга в ядрёнбатонокидании?
Отредактировано: Luddit - 09 сен 2020 15:18:16
  • -0.53 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 09.09.2020 15:06:15Еще раз. Мобвариант. Воевать с теми, кто остался. Даже если это пиндосы - это будут совсем не те пиндосы, что в начале замеса. Сделать по мобдокументации эрзац-пилон будет гораздо проще, чем сделать новый носитель или новую КР, особенно если электроника для него будет лежать вместе с КР 3й очереди.

Если бы все было так просто, то н кто бы не занимался разраьоткой статегических бомбардировщиков. Клепали бы транспортники и их адаптировали под извозчика ЯО.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.00 / 26
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 15:11:03Если бы все было так просто, то н кто бы не занимался разраьоткой статегических бомбардировщиков. Клепали бы транспортники и их адаптировали под извозчика ЯО.Веселый

Универсал всегда хуже специалиста. Стратегу не нужно толстое брюхо с крепким полом, у него шасси (может быть) рассчитано на посадку с меньшим весом. То есть нагрузка или дальность транспортника будут меньше. К тому же, стратеги разработаны во времена, "когда микросхемы были большими", и уж коли они есть - не выбрасывать же их?
  • -0.62 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 09.09.2020 15:25:42Универсал всегда хуже специалиста. Стратегу не нужно толстое брюхо с крепким полом, у него шасси (может быть) рассчитано на посадку с меньшим весом. То есть нагрузка или дальность транспортника будут меньше.

Ничего не понял. Посмотрите дальность/грузоподьемность Ил-76/Руслан против Медведя/Лебедя.
Цитата: Luddit от 09.09.2020 15:25:42К тому же, стратеги разработаны во времена, "когда микросхемы были большими", и уж коли они есть - не выбрасывать же их?

Да? 
А Ту-160?
А модернизации  всей линейки стратегов в наше время?
Или думаете, что  там до сих пор вкорячивают "самые большие интегральные схемы"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 09.09.2020 12:28:08Вы хотите сказать, что аппаратура для снятия блокировок не влезет в пилон?

Если бы это было возможно, абсолютно все договоры по стратегическим вооружениям в плане авиационной компоненты не стоили бы бумаги, на которой написаны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.80 / 23
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 15:45:46Ничего не понял. Посмотрите дальность/грузоподьемность Ил-76/Руслан против Медведя/Лебедя.

Да? 
А Ту-160?
А модернизации  всей линейки стратегов в наше время?
Или думаете, что  там до сих пор вкорячивают "самые большие интегральные схемы"?

А что не так? Дальность пустого Ил-76МД-90А - 9700 км, дальность Ту-95МС с 6 Х-55 - 10500 км.
Ну а Ту-160 может сверхзвук, это всё-таки сильно шире тактика.
  • -0.38 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: Senya от 09.09.2020 16:33:39Если бы это было возможно, абсолютно все договоры по стратегическим вооружениям в плане авиационной компоненты не стоили бы бумаги, на которой написаны.

Например был договор по РСМД. И были созданы кораблики, способные пулять запрещенными для сухопутья ракетами с внутренних водных путей.
  • -0.03 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 09.09.2020 16:38:01А что не так? Дальность пустого Ил-76МД-90А - 9700 км, дальность Ту-95МС с 6 Х-55 - 10500 км.
Ну а Ту-160 может сверхзвук, это всё-таки сильно шире тактика.

Ставим в Ил дополнительные баки и вперед , за орденами. С те и же шестью КР.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 16:43:56Ставим в Ил дополнительные баки и вперед , за орденами. С те и же шестью КР.

Подозреваю, что если к Илу прикрутить пилоны, дальность сильно упадёт. Выкатывать из брюха - это для каждой КР надо спецприспособу неясного веса, стабилизирующую полет после выброса, передающую команду на пуск и не мешающую этому пуску из-за своего малого веса и повышенной чувствительности к работе двигателя по соседству. Или придумывать вариант рампы с внутренним пилоном, который при открытии вывернется в поток, и пускать по одной-две, каждый раз закрывая рампу и цепляя на пилон (или два, если влезет на каждую створку) следующую ракету с помощью тельфера.
Не, может такие приспособы уже есть, но достигнутыми ТТХ Ила как стратега тут вряд ли кто поделитсяУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 09 сен 2020 17:15:29
  • -0.01 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 09.09.2020 17:09:48Подозреваю, что если к Илу прикрутить пилоны, дальность сильно упадёт. Выкатывать из брюха - это для каждой КР надо спецприспособу неясного веса, стабилизирующую полет после выброса, передающую команду на пуск и не мешающую этому пуску из-за своего малого веса и повышенной чувствительности к работе двигателя по соседству. Не, может такие приспособы уже есть, но достигнутыми ТТХ Ила как стратега тут вряд ли кто поделитсяУлыбающийся

Ну вот, что и требовалось доказать. Вы сами себя начинаете опровергать, придя к пониманию того, что дело не только в "пилонах".
Добавлю только, что ещё не факт то, выдержит-ли крыло Ила, если ему прикрутить "пилоны".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.05 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 17:12:53Ну вот, что и требовалось доказать. Вы сами себя начинаете опровергать, придя к пониманию того, что дело не только в "пилонах".
Добавлю только, что ещё не факт то, выдержит-ли крыло Ила, если ему прикрутить "пилоны".

Вообще-то мы здесь обсуждали "почему не предусматривают функцию стратега у транспортника". 
Потому что ТТХ транспортника как стратега будут хуже чистого стратега.
А "прикрутить пилон" - это для возможности запустить уцелевшую КР с уцелевшего самолета. Чего она просто так будет лежать?
  • -0.17 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,928
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 17:12:53Добавлю только, что ещё не факт то, выдержит-ли крыло Ила, если ему прикрутить "пилоны".

Если вернуться к гражданским паксовозам, то может фюзеляж больше подойдёт, где-нибудь в районе багажного отсека. По идее, в комплекте документации на пилон должны лежать схемы монтажа на распространённые самолёты. А модельки этих самолётов с пилоном должны быть продуты в аэродинамических трубах.
Отредактировано: Luddit - 09 сен 2020 17:31:31
  • -0.14 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 09.09.2020 16:43:52Например был договор по РСМД. И были созданы кораблики, способные пулять запрещенными для сухопутья ракетами с внутренних водных путей.

А до этого было соглашение о прекращении строительства новых шахт, после чего американцы начали ставить по нескольку боевых блоков на ракету. И ещё много чего. Да, договоры обходятся. Но этот пункт никто не обходил 40 лет, и скорее дозвуковые КРВБ просто перестанут учитываться, чем мы или американцы разорвём договор подобным способом.
Тут вопрос вообще другой. Можно ли создать ядерное оружие, пригодное для применения с любых подходящих по типоразмеру носителей обычным персоналом. Да, без проблем. Но много десятилетий никто из ядерных держав этого не делает из соображений безопасности. Если ситуация изменится, то проще не с пилонами возиться, а в Ил-76 поставить контейнер с навигационным оборудованием и сбрасываемые кассеты с КР.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56 / 25
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 09.09.2020 09:21:17Мы ведем разговор о КР на тяжелых бомбардировщиках.
Например какие цифры у нас есть по ДА СССР. Максимальная
загрузка стратегов на конец существования СССР, без
учета переделки МС-16 в МС-6.
- Ту-95 МС-16 56 самолетов х 16 КР = 896 КР.
- Ту-95 МС-6   27 самолетов х 6 КР = 162 КР.
- Ту-160 19 самолетов х 12 КР = 228 КР.
Итого = 1286 КР.
Количество БК = 2000 КР / 1286 КР = 1,56 БК.
Тот же расчет, но с учетом переделки МС-16 в МС-6
во второй половине 80-х.
- Ту-95 МС-6 = 83 самолета х 6 КР = 498 КР.
- - Ту-160 19 самолетов х 12 КР = 228 КР.
Итого = 726 КР.
Количество БК = 2000 КР / 726 КР = 2,75 БК.
Во общем третий БК в полном объеме не получается,
а получается только с учетом возможных потерь самолетов,
как боевых, так и по технической части, в первых двух
вылетах.

Все проще, если вспомнить, что самолеты распределены по разным воинским частям и соединениям, сидящим в разных местах большой страны. И  вполне естественно, что кто-то из них просто в силу запланированных задач имел один БК, кто-то два, а кто-то и три.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.27 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 09.09.2020 17:29:18Если вернуться к гражданским паксовозам, то может фюзеляж больше подойдёт, где-нибудь в районе багажного отсека. По идее, в комплекте документации на пилон должны лежать схемы монтажа на распространённые самолёты. А модельки этих самолётов с пилоном должны быть продуты в аэродинамических трубах.

Обдув - это само собой. Но еще и о прочности не забываем.
Отредактировано: НАлЕ - 09 сен 2020 19:55:59
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 09.09.2020 17:21:28Вообще-то мы здесь обсуждали "почему не предусматривают функцию стратега у транспортника". 
Потому что ТТХ транспортника как стратега будут хуже чистого стратега.
А "прикрутить пилон" - это для возможности запустить уцелевшую КР с уцелевшего самолета. Чего она просто так будет лежать?

Я как раз в ТТХ не лезу. Я больше насчет "прикрутить пилон". Что есть совсем не так просто, как Вам думается.
Ваша "прикрутка" - это на самом деле создание нового комплекса оружия, хотя и на базе некоторых существующих элементов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.50 / 12
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Прерыватель от 09.09.2020 04:13:40Был единственным участником, после того как Боинг вышел из конкурса. Контракт на 13.3 миллиарда.

Статья на washingtonpost.com

Мдя.. Локхид-Мартины даже не участвовали..;)
  • +0.11 / 3
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12