РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,413 25,756
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 09.09.2020 09:21:17Мы ведем разговор о КР на тяжелых бомбардировщиках.
Например какие цифры у нас есть по ДА СССР. Максимальная
загрузка стратегов на конец существования СССР, без
учета переделки МС-16 в МС-6.
- Ту-95 МС-16 56 самолетов х 16 КР = 896 КР.
- Ту-95 МС-6   27 самолетов х 6 КР = 162 КР.
- Ту-160 19 самолетов х 12 КР = 228 КР.
Итого = 1286 КР.
Количество БК = 2000 КР / 1286 КР = 1,56 БК.
Тот же расчет, но с учетом переделки МС-16 в МС-6
во второй половине 80-х.
- Ту-95 МС-6 = 83 самолета х 6 КР = 498 КР.
- - Ту-160 19 самолетов х 12 КР = 228 КР.
Итого = 726 КР.
Количество БК = 2000 КР / 726 КР = 2,75 БК.
Во общем третий БК в полном объеме не получается,
а получается только с учетом возможных потерь самолетов,
как боевых, так и по технической части, в первых двух
вылетах.

Откуда вы взяли 2000КР с СБЧ?? ЕМНИП, не разглашались цифры по их общему количеству по Договорам, а всякие там "данные" оценочного характера мало чего стоят. Тем более, мало ли, что было тогда? Мы вполне можем себе позволить наклепать и 3 БК и более. Благо, и самолетов меньше, и лимитов нет на это. И производство СБЧ у нас, в отличие от супостата, пашет, как часы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 30
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 10.09.2020 07:44:22равное тому количеству ядерных КРВБ большой дальности, для которого он реально оснащен.


Мы немного по разному воспринимаем текст. Для меня это число точек подвеса. Про число ракет ничего не сказано.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Senya от 10.09.2020 08:21:15Мы немного по разному воспринимаем текст. Для меня это число точек подвеса. Про число ракет ничего не сказано.

Да, это алгоритм зачета по носителям. А насколько ты выбираешь зачтенное - это твое дело, просто оппонент также будет иметь право на большее число..

Иметь больше запасных ракет, чем реально нужно исходя из планов - это просто растрата бабла, как на производство, так и на хранение. Все же это не снаряды для "градин", которые миллионами клепали и хранили зачастую под открытым небом. Если какому-то полку назначены такие цели, что вернуться будет сложно, то второй БК ему не нужен. Если кто-то назначен валять инфраструктуру в ходе второго-третьего ударов, то и запасы КР им загодя накидают так, чтоб хватило на повторные вылеты.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.28 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 10.09.2020 08:53:08Ну целераспределение это процесс динамический и вариативный.
На войне всяко бывает. Так, что два БК у всех есть точно.

Дык, и планы строятся с каким-то коэффициентом, обеспечивающим тактическую и стратегическую гибкость..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 4
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 10.09.2020 09:47:01Полагаю, что есть некий научно-расчетный центр, который
в режиме 365дней/24 часа проводит анализ, рассчитывает
модели поражения и выдает в АСБУ СЯС целераспределение
под каждый носитель и заряд. Вышла например МБР с РГЧ
на 10 ББ из БД по технической причине, и сразу назначенные
ей цели на поражение перераспределяются между другими
СиС СЯС с учетом приоритетности. Так, что заранее ограничивать
количество БК на носитель, исходя из какой то условной
группы целей однажды и навсегда назначенных к поражению,
никто не будет. Жизнь штука изменчивая.

 
Сильно сомнительно.
Перераспределение целей требует постоянной связи с носителями. А это возможная уязвимость.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 10.09.2020 10:08:17УПС?!
АСБУ РВСН и другими СЯС просто обязана
обеспечить гарантированную постоянную
связь для передачи команд боевого управления.
И эта гарантированная постоянная связь
обеспечивается по нескольким различным каналам,
понятно что с учетом гарантированной безопасности.

 
Дык я же не сказал что военные сидят в неведении.
Я говорил про связь с НОСИТЕЛЕМ.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 10.09.2020 10:30:49И я говорил про связь с НОСИТЕЛЕМ.
ЕМНИП еще в 1976 года принята концепция
управления в РВСН и иных СЯС не просто
войсками, а именно каждым конкретным
НОСИТЕЛЕМ. То есть любое КП верхнего
уровня, например КП ГШ, может самостоятельно
произвести запуск конкретной МБР, конкретной
БРПЛ или КР. КП более нижнего уровня
будут только в реальном масштабе времени
наблюдать проход команды на запуск.
Так же возможно оперативное перенацеливание
каждого НОСИТЕЛЯ, ну соответственно с его
досягаемостью.
А так да сведения по функционированию
АСБУ СЯС гораздо более секретные, чем
сведения например по МБР или КР.
Не только лишь все. И да, пруфов не
будет.
Веселый

 
Не знал.
Я думал что прямой связи с носителем нет. А все команды передаются посредством человеков, именно для исключения дыры в виде линии связи.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 10.09.2020 09:47:01Полагаю, что есть некий научно-расчетный центр, который
в режиме 365дней/24 часа проводит анализ, рассчитывает
модели поражения и выдает в АСБУ СЯС целераспределение
под каждый носитель и заряд. Вышла например МБР с РГЧ
на 10 ББ из БД по технической причине, и сразу назначенные
ей цели на поражение перераспределяются между другими
СиС СЯС с учетом приоритетности. Так, что заранее ограничивать
количество БК на носитель, исходя из какой то условной
группы целей однажды и навсегда назначенных к поражению,
никто не будет. Жизнь штука изменчивая.

Именно. Данкомм в своё время об этом открытым текстом говорил.
  • +0.43 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Danila96 от 10.09.2020 10:43:03Не знал.
Я думал что прямой связи с носителем нет. А все команды передаются посредством человеков, именно для исключения дыры в виде линии связи.

.......А как иначе могла существовать система "Периметр" и комплексы командных ракет?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 17
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 10.09.2020 11:27:23.......А как иначе могла существовать система "Периметр" и комплексы командных ракет?

 
Как вариант - только на прием одного конкретного сигнала на пуск.
А не тридцать три разных варианта, когда новые цели загружаются "сверху". А это уже двусторонняя связь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 10.09.2020 07:44:22Ну в договорах тоже кое что есть. Например в СНВ-1 1991 года:

Так, что у пиндосов реальная информация по термоядерным КРВБ
большой дальности таки была, ну там плюс/минус конечно.
Как бы 180 х 8 = 1440 КР в Договоре уже точно заявлены. Но это
данные по СССР. В сегодняшних условиях я совершенно согласен
с тем, что может быть и по три БК на самолет, а может и по пять-
семь.

Эти 1440+ КР не значат ничего. Потому что это цифра, на которую сторговался СССР. Там речь о других цифрах совсем была и других правилах зачета. А в СНВ-3 за каждым бомбером по 1 СБЧ засчитано, это означает, по вашей логике, что у нас КРВБ и 100 штук не будет, что ли? Веселый
Еще раз  - сколько там реально БК, не разглашается, но обычно офицеры, знающие вопрос, дружно ржут с подсчетов Кристенсена, где он берет половину типов оперативно-тактической авиации, другую выкидывает, и засчитывает за ними по 1 СБЧ. Или там за Искандерами по 1 СБЧ (хотя там число ядерных БК намного больше, чем 3 или 4, да еще и разные типы СБЧ есть, не только один тип с переменной мощностью). Аналогично и за ДА. Хотя там вряд ли больше 3 БК имеет смысл держать в спецоснащении.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Мельхиседек от 10.09.2020 17:11:58Основ и принципов службы, и вообще основ сложных систем не знаете ... )))
То, что Вы написали, возможно наверняка лишь ТОЛЬКО в рамках одной части или соединения РВСН, одного РПКСН, одного стратега ВКС или одной ракеты с множеством боеголовок ИН.
Части, соединению, лодке, бомберу, ракете с множеством ББ ИН ставится задача, как отдельному объекту управления.
Далее расчёт сил и средств в рамках этого объекта управления. Резерв и дублирование.
И, да, со "связью с носителями" тут всё также тогда под полным контролем. Контролируемый периметр или один объект. Защита. Изолированные защищённые (в том числе физически) локальные сети и прочее, и прочее.
Резерв и дублирование в рамках глобально территориально распределённых элементов системы уже с задействованием многих частей, лодок, бомберов осуществляется на ином уровне, иными средствами и по иным принципам.
И, да, никакой идиот полной централизации в таких делах никогда делать не будет.
Кстати, Интернет то и появился на свет, как такой элемент чисто сетевой, а не централизованной, системы управления-выживания для именно такого рода "сложных систем".)))
Это обычный системный подход к вопросам надёжности сложных систем. Никаких секретов тут нет и быть не может. И эти принципы рабочие и многократно проверены практикой во многих областях жизни.

Сейчас можно чуть ли не в полете перенацеливать каждый отдельный носитель (ну, МБР в полете или БРПЛ, конечно, нельзя, а вот бомбер - легко). И прямо с верхнего уровня.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
"Марио скоро ограбит банк"(с)

Гиперзвуковое ограбление какое-то.

В США готовятся к испытаниям гиперзвуковых вооружений. Об этом сообщил первый замглавы Пентагона Дэвид Норкуист, пишет ТАСС.

«В течение следующих четырех лет мы проведем более 40 летных испытаний,чтобы разработать семейство гиперзвуковых вооружений и передать его нашим боевым частям», — заявил американский военный чиновник.


Уже просто не знаешь, как смеяться

Вот вам еще обещалок


https://breakingdefe…e-by-2023/
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 33
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 18:52:57Я как раз в ТТХ не лезу. Я больше насчет "прикрутить пилон". Что есть совсем не так просто, как Вам думается.
Ваша "прикрутка" - это на самом деле создание нового комплекса оружия, хотя и на базе некоторых существующих элементов.

Не вижу противоречий. Ну да, создание мобварианта чего-то - такая же полноценная ОКР, как и прочие. И есть смысл проводить такие вещи заранее, ибо после начала замеса и количество хороших специалистов может сократиться, и испытательная база исчезнуть, и какие-то компоненты стать недоступными.
  • +0.04 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 11.09.2020 10:51:50Разумеется, такая возможность есть. Но управление наверняка распределённое, построено по сетевому принципу, а не централизованное. Сетевые структуры ведь самые живучие. Это то, что надо в данном случае. Управлять можно из любого узла сети. Были бы лишь полномочия для этого. И с полномочиями наверняка система достаточно гибкая, так что с главными полномочиями не надо лезть к каждому ББ ИН. Дал команду и делегировал полномочия на уровень ниже, а дальше всё само крутиться и каждый сам решает свои задачи в соответствии с планами, которые могут и меняться, конечно.

Я бы предположил, что есть как минимум два совершенно независимых способа привести ядрён-батоны в движение, использующие разные устройства на всём (насколько это возможно) пути передачи приказа. Причем не просто разнесённые в пространстве, а использующие разные протоколы, разные комплектующие и спроектированные разными людьми. Просто для того, чтобы найденный дефект (или плановая замена на модернизированную) в одной системе не выводил из строя все СЯС на время устранения.
Тогда спор "а как именно оно управляется" завершается ко всеобщему удовольствию - мы видим отголоски двух разных протоколов управления, но швырнуть можно и так, и эдак.
Впрочем, для варианта управления из "ставки ВГК" видится вполне обоснованным и третий резервный канал.
Можно оценить и максимальное еще рациональное количество каналов, по возможным способам доставки сообщений: космическая связь, наземные КВ радиостанции и воздушные ретрансляторы, кабельные линии (явно не менее двух на каждый объект) штатной системы управления, использование линий связи других структур (энергетики, железнодорожники, ростелеком и прочие), итого 5.
  • +0.23 / 6
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
РДС-1
Дискуссия   1.058 31
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.23 / 25
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.99
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: part_ya от 11.09.2020 18:55:25


Весчь    ...
Я ещё не родился, шесть лет ещё до моего рождения, а люди уже готовились меня спасти и защитить ...
Низкий всем всем причастным поклон и вечная память.
Отредактировано: Мельхиседек - 11 сен 2020 19:59:55
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.50 / 18
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.99
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Слесарь Полесов от 11.09.2020 20:22:22Зачетное видео, смотрится на одном дыхании. Браво.. Улыбающийся

В таких док. фильмах животных всегда жалко.
Но и их мы в конце концов спасаем, противостоя своей силой этому безумию.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.24 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 11.09.2020 06:28:28Нахрен им что-то испытывать? У них же есть супер оружие:\n\nhttps://www.interfax.ru/world/726442
Под столом\n\n




С Пятницей всех!Смеющийся

Ооо! Рыжий этим "супероружием" вот что обозвал-то...
«Секретным» американским оружием, о котором ранее говорил президент США Дональд Трамп, вероятно, является термоядерная боеголовка малой мощности W76-2, пишет Popular Mechanics.

Ранее в интервью политик сказал, что в стране построили новую систему ядерного оружия, «которой никогда не было». Однако, как пишет издание, создать новую систему за три года практически невозможно. Поэтому, журналисты предполагают, что глава государства говорил о модифицированной боеголовке W76 — W76-2, разработанной для установки на баллистические ракеты ВМС США Trident D-5, запускаемые с подводных лодок.
«Я построил ядерную систему оружия, которой раньше ни у кого в этой стране не было. У нас есть вещи, о которых вы даже не видели и не слышали. У нас есть вещи, о которых [президент России Владимир] Путин и глава Китая Си [Цзиньпин] никогда раньше не слышали», — говорил Трамп.

Итить, какое супероружие... Взяли 100кт 76-1, заменили макетами термоядерную ступень, оставили ядерный запал, 6.5кт - готово.  Причем точно так же сделали до них наглы, оставшиеся вовсе без ТЯО, причем на очень похожей боеголовке, созданной по чертежам 76й. Но там 80кт и запал в 5кт.

Ппц, днищеПозор

Заодно, чтоб посты не плодить - индуйских перемог в гиперзвуке
https://dambiev.live…43452.html
Отредактировано: BlackShark - 11 сен 2020 21:01:43
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 32
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 11.09.2020 18:55:25


полезно для любителей строить частные бункеры. Глубина 30м и 30см бетона оказывается мало, если рядом 22кт бухнет.
интересно, какие из  современных "супероружий" от партнеров дают близкий килотоннаж
Отредактировано: o4karik - 11 сен 2020 20:55:09
  • +0.28 / 7
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 17