РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,385 25,756
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:06:48Возьму ка я в руки калькулятор и  посчитаю.
У СССР было развернуто 405 ПУ Пионер или по максимуму  1215 ББ в первом залпе.
У пиндосов в ФРГ было развернуто 108 ПУ Першинг-2 или по максимуму те же 108 ББ
в первом залпе.
Разница в 11,25 раза.
Общее количество ракет Пионер у СССР было 650 штук или по максимуму 1950 ББ.
Общее количество ракет Першинг-2 в эксплуатации у США в 1987 году всего 247 штук
или те же 247 ББ по максимуму.
Разница 7,89 раза.
Говорите "совсем не всегда получается в жизни"? Таки заблуждаетесь.
"Это фиаско, братан!". (с)
И да, у США в 1987 году, по открытым данным, на БРПЛ было аж 5914 ББ,
что 23,94 раза больше, чем на Першингах-2. В том числе и БРПЛ Трайдент.
И эти самые 5914 ББ БРПЛ уже действительно долетали куда надо по
дальности, в том числе и по настильным траекториям, а следовательно
и с минимальным подлетным временем, которого все тогда так опасались.
Но что то никто с этой действительно реальной угрозой никак не боролся,
и даже особо не вспоминали.
Вот дутый Першинг-2 таки да, был в тогдашней пропаганде жутким жупелом.

Штатники кроме Першингов имели еще 400-500 GLCM, которые тоже были неприятными целями и могли летать еще дальше. Они тоже попали под договор. То, что наши отдали Оку, - это был, конечно, косяк, но и амеры списали по этому договору тоже совсем немало..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 5
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:36:10Штатники на тот период имели еще тысячи аналогичных
стратегических КР, как на стратегических бомберах, так
и на боевых кораблях и атомных подводных лодках.
И они никак под договор не попадали. А использовать
их было можно с большей эффективность ввиду того,
что например бомберы летают много быстрее и имеют
больший охват территории. BGM-109G Gryphon являлся
паллиативом необходимым для успокоения эуропейцев.

ДРСД и СНВ - 1 следует рассматривать в комплексе
  • +0.04 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:36:10Штатники на тот период имели еще тысячи аналогичных
стратегических КР, как на стратегических бомберах, так
и на боевых кораблях и атомных подводных лодках.
И они никак под договор не попадали. А использовать
их было можно с большей эффективность ввиду того,
что например бомберы летают много быстрее и имеют
больший охват территории. BGM-109G Gryphon являлся
паллиативом необходимым для успокоения эуропейцев.

Имели, не имели - договор ограничивал только наземную компоненту. Наши тоже что-то имели..
И по договору амеры списали 464 GLCM и 108 Першей, а наши - пять сотен Пионеров и чуть за сотню Ок. По числу ракет все было достаточно близко.
То, что Пионеры несли по три БЧ - оказалось как их силой, так и слабостью, когда договорились искоренить все РСМД как класс.
Отредактировано: rommel.lst - 17 сен 2020 13:52:30
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:06:48Возьму ка я в руки калькулятор и  посчитаю.
У СССР было развернуто 405 ПУ Пионер или по максимуму  1215 ББ в первом залпе.
У пиндосов в ФРГ было развернуто 108 ПУ Першинг-2 или по максимуму те же 108 ББ
в первом залпе.
Разница в 11,25 раза.

Скрытый текст
......А для Вас лично имеет значение то, что ваш ваш череп разнесёт одна пуля или одиннадцать? Как по мне - без разницы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:08:55Угу. Если например какой нибуть вредитель решит изничтожить например
наши тяжелые МБР 15А18М, то ее 10 ББ будут ух какой слабостью.

Да, будут - концентрация убойных сил в одном боевом средстве всегда ведет к уязвимости перед упреждающим воздействием по этому средству.
Союз поскользнулся на этом - популярные разговоры о том, что упреждающим ударом одной их БЧ по шахте Р36М можно вынести сразу десяток наших БЧ ведь не на пустом месте возникли. Собственно, разработка Тополей была реакцией на эту угрозу - часть сил РВСН существовала в режиме максимального рассредоточения (моноблочные ракеты, разъехавшиеся по полям и лесам), а часть жила сосредоточенно до нельзя (те же МСЯС, да, и Воеводы со Скальпелями).
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:24:19Очень спорный вопрос. Я например помню, что пиндосы всеми силами
стремились уничтожить наши условно тяжелые и тяжелые МБР с РГЧ,
а моноблочные легкие МБР - ну пусть будут. Вспомните эпопею с СНВ-2.
И да, именно пиндосы первыми стали использовать РГЧ.

Ну, дык, мы говорим только об одном факторе - боевой устойчивости к упрежающему удару.
А появление РГЧ (рассыпание кучи мелких хлопушек вместо одной убербомбы) - это уже больше касается эффективного накрытия площадных целей и преодоления ПРО. Так что не нужно мешать теплое с мягким - разные решения появлялись для решения разных задач. Сводя все это в кучу, и получался компромисс реального боевого комплекса.

Что же касается ДРСМД, то мы реально потеряли больше из-за большей мощности одной единицы наших ракет - это факт. Другое дело, что можно было сформулировать договор по-другому и выйти на реальный паритет в сокращении, но это сделано не было..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.43 / 10
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:00:50На момент подписания ДРСМД никакого СНВ-1 в природе
не существовало, а уж Лиссабонский протокол мог
приснится советским гражданам только в ночных
кошмарах.

Подписанию предшествовала серия переговоров. Камнем преткновения было советское предложение о ликвидации ракет средней дальности (РСД), развернутых США и СССР в Западной и Восточной Европе на рубеже 1970-1980-х годов, и масштабном сокращении стратегических ядерных сил в увязке с отказом США от провозглашенной в 1983 году космической противоракетной программы СОИ ("Стратегическая оборонная инициатива"). Советское руководство отказалось от обсуждения "ракетных" вопросов исключительно вместе с СОИ только после встречи Горбачева и Рейгана в октябре 1986 года в Рейкьявике (Исландия). К весне 1987 года ракеты средней дальности были выделены в отдельный переговорный блок, а к осени была достигнута договоренность о формуле "глобального нуля", согласно которой ракеты средней, а также меньшей дальности (РМД) не просто выводились за пределы Европы (применительно к СССР за пределы европейской части страны), как это обсуждалось в Рейкьявике, но подлежали полному уничтожению.
  • +0.38 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:41:141. Таки согласен, максимальная боевая устойчивость будет у одной БРПЛ
на одной ПЛАРБ с одной моноблочной ГЧ. Но что бы получить например
1000 ББ с максимальной боевой устойчивостью нужно иметь 1000 ПЛАРБ.
Захватывающая перспектива.

ИМХО, моноблочная МБР в ШПУ, прикрытая САЗ/КАЗ (И ПВО само собой), будет более "устойчивой".
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:41:142. Ну да, только я написал короче: ДРСМД ваяли и подписывали вредители.

Как Вы всех так лихо. Типа, все в дерьме и тут выходите Вы, в белом фраке...Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 10
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58Ну таки да, пиндосы вкупе с МСГ и иными вредителями
уничтожили Пионер и Оку, а потом, как могли лапшу
народу пытались повесить.

Ещё раз...Хотите Вы того или нет, "Першинги" были "пистолетом у виска" СССР, а "Пионеры" "пистолетом у виска" ТОЛЬКО Европы (ну и прочих , окромя пиндосов)
  • -0.02 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58Ну таки да, пиндосы вкупе с МСГ и иными вредителями
уничтожили Пионер

Тополь - вполне себе развитие Пионера. Так чт, насчет "уничтожили Пионер" я бы не горячился.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58и Оку

И не было бы сейчас Искандера.
Шутка.Улыбающийся
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58 а потом, как могли лапшу
народу пытались повесить.

Народу тогда  уже было плевать  в основной своей массе.Грустный
PS. Вы все никак не хотите осознать, что наши "средства средней дальности" никак не доставали территорию Штатов, а их - таки, да. Поэтому, находясь в ограничениях ОСВ-2 (потом СНВ-1),  мы могли бы оказаться в ситуации, когда на нас были бы нацелены не только американские "средства СЯС" (тоже ограниченные по ОСВ/СНВ), но и их "средства средней дальности".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.69 / 24
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:331. У ПЛАРБ есть принципиальное преимущество перед стационарной
МБР в ШПУ пусть даже и с КАЗ/САЗ. Это неопределенность места
положения. Этот козырь КАЗ/САЗ не перебьет. ИМХО конечно.

Лодка больше стоит/ремонтируется/выгружает-загружает б/к, чем "находится в неопределенном месте". Как минимум, большен половины времени. Поэтому отна тоже требует ПВО/ПРО/ПДС. Но высокозащищенную компактную ШПУ гораздо проще защитить, чем лодку.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:332. Я говорю о конкретной ситуации с ДРСМД и только. Про полученный
отрицательный результат для обороноспособности страны и ее
авторитета. Плюс гигантские затраты на новые комплексы нужно
было производить повторно.

Вы ше я уже ответил. Но повторюсь.
1. Отсутствие средств средней дальности упрощало для СССР (а потом и России) сведение баланса по СЯС с учетом договорных ограничений.
2. Тополь вырос из Пионера. Инфраструктура многих позиционных районов   Пионеров слала тополиной.
3. Повторно ничего не производилось. Тополя, Воеводы, Скальпели разрабатывались задолго до того, как Горбач стал генсеком.
4. Все советские РК с МБР (ну может, почти все) имеют возможность стрельбы на средние дальности.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:33Колоссальное вредительство. Просто мое видение ситуации,
без дешевых приемов демагогии: "Типа, все в дерьме и тут выходите Вы,
в белом фраке..."

Обычный компромисс. Возможно в чем-то  слишком уступили (это я про Оку, но тут я не настолько копенгаген, чтобы оправдывать или осуждать).
Это не демагогия. Сотни людей из десятков ведомств и организаций работали над ДРСМД, а вам одному оказалось все виднее.Показывает язык
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.16 / 23
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31Нет Першинги-2 не были никаким "пистолетом у виска".
Не достреливали они до виска.
А вот Трайденты например базировавшиеся на британских
или западноевропейских базах передового базирования
с учетом настильной траектории были не просто
пистолетом, а крупнокалиберным-слонобоем засунутым
прямо в ухо.

Ну если Вы считаете,что "висок" в Кремле и Власихе, то не препятствую..
  • -0.08 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31Нет Першинги-2 не были никаким "пистолетом у виска".
Не достреливали они до виска.

Вас уже обломали на этом, зачем с настойчивостью пьяного ломиться в открытую дверь.
И почему Вы ничего не говорите о Томагавках наземного базирования?
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31А вот Трайденты например базировавшиеся на британских
или западноевропейских базах передового базирования
с учетом настильной траектории были не просто
пистолетом, а крупнокалиберным-слонобоем засунутым
прямо в ухо.

1. Трайденты ограничивались  ОСВ/СНВ.
2. Огайо - штучный товар. Каждая на карандаше.  192 ББ на одной лодке - это очень жирная и вкусная цель.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.21 / 24
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:411. Для Западной Европы, БВ, Пакистана, Китая, Японии Тополь
по дальности был избыточен, а с учетом того что у него моноблок,
то и имел кратно выше удельную стоимость.
2. Была бы Ока-М-УТТХ-М
3. Трайдент по настильным траекториям - вот угроза!
Першинг-2 поделка на скорую руку с завышенной рекламной
эффективностью. В начале 80-х на испытаниях летал на
720км и 1280км, даже на рекламные 1770км тогда не мог.

Эта переделка несла вполне конкретную угрозу дополняя те же "Трайденты" для поражения рд в Хмельницком и Первомайске,которые кстати были вооружены МБР . При этом часть "Трайдентов" освобождалась для других целей. "Пионеры" могли повлиять на СЯС США?
  • +0.23 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:411. Для Западной Европы, БВ, Пакистана, Китая, Японии Тополь
по дальности был избыточен,

Вы ничего и никогда не слышали о стрельбе МБР на минимальную дальность?
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:41а с учетом того что у него моноблок,
то и имел кратно выше удельную стоимость.

Почему? Моноблочная платформа проще.
Да и оснащения у Тополя были разные. Типа, как и раньшге: тяжелая ГЧ, легкая ГЧ...
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:412. Была бы Ока-М-УТТХ-М

Искандер смотрится интересней. ИМХО.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:413. Трайдент по настильным траекториям - вот угроза!

Дык, и Минитмен-3 - это тоже угроза. И МХ был угрозой. И томагавки в европе тоже ...
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:41Першинг-2 поделка на скорую руку с завышенной рекламной
эффективностью. В начале 80-х на испытаниях летал на
720км и 1280км, даже на рекламные 1770км тогда не мог.

Откуда вам это известно?  Мы тоже не всегда  максимальную дальность подтверждали летными испытаниями.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.87 / 17
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:501. Кто, где, когда обломали?! Не надо свои мрии выдавать за перамоги.

Ну Вы же все вымеряли расстояние до Кремля, а Вам сказали, что Кремль, как цель, по приоритету где-то после какого-нибулдь нефтеперегонного завода (утрирую). Да и о возможности модернизации сказали. Тут ведь главное в чем? Комплекс развернут, все основные затраты уже сделаны. Можно спокойно заниматься модернизацией, в том числе и в части повышения дальности. 
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:502. Читайте меня внимательнее и скрупулезнее. Писал двумя часами
ранее: https://glav.su/foru…age5806902

Но Вы все время сравниваете количество Пионеров с количество першингов, не учитывая томагавки.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:503. Восемнадцать ПЛАРБ с максимумом в 3456 ББ по отношению 247
ББ Першингов-2. Ну таки да, обломали и ограничили.
4. Эту цель еще нужно найти а потом при необходимости и уничтожить.
А пастись они могут у своего побережья с максимальным прикрытием,
как силами флота, так и береговыми силами. Да и в районах передового
базирования крайне сложная цель.

Как уже сказал, Трайденты - это СЯС, они ограничивались по другим Договорам.
И СССР тоже имел 3М37 и 3м65, которые тоже могли пастись у своих берегов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.45 / 15
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:30:44На СЯС США влияли другие инструменты.
Пионеры влияли на 2/3 "золотого
миллиарда" + "китайский миллиард".

Эти инструменты влияния теряли бы, при этом не баш на баш, а от других средств
  • -0.08 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:361. Да знаю, но это дороже. А так можно и мешок картошки возить
с дачи на Феррари.

Практически все советские РК с МБР имели возможность стрелять на минимальные дальности.
Поэтому. ежели кто-то в европках начал бы сильно возбухать, то и на феррари можно было подвезти мешочек.
Зато СССР избавился от необходимости содержать сразу несколько комплексов, что не мало условиях нашего зоопарка. тогда же сократили древние  63-е и 65-е...
Возможно, Китай вздохнул с облегчением. Но как знать, не был-ли это вздох тем первым маленьким шажком. который привел к нынешним российско-китайским отношениям.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:362. РГЧ на 3ББ на одной БР, как бы в разы дешевле 3 БР с 1ББ.

Разумеется. Но не стоит исключать того, что в загашнике у МИТа имелся какой-нибудь ЭП на РК с Тополем-без-М, оснащенным РГЧ. Я вот практически уверен в том, что имелся.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:36...
4. Все так, но мы сократили кратно больше пиндосов.
Баланс сил был серьезно нарушен.

В нашу пользу. Амеры сократили количество зарядов, нацеленную на нашу территорию, а мы не сократили ни одного из нацеленных на них.
Шавки не в счет.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:365. Испытательный полет на 1770км гораздо проще организовать,
чем полет в акваторию на 16000км. Ну а на сколько летали

Откуда такая цифра, 16000 7 Мы и 11 тыщ не всегда летом подтверждали.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:36Отделения научно-технической информации нас информировали.

Вот с этого и надо было начинать, а не кричать, что "не достает до Кремля Власихи".Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.59 / 15
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:59:59Забываете фактор враждебного тогда Китая.

Если бы Пионеры были критичны против Китая, то фиг бы их так просто сократили. Китай в те времена был для нас примерно как Турция сейчас - вроде и опасно, но и почти насрать. Ибо в случае серьезной зарубы даже без Пионеров стоптали бы их и не запыхались..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.46 / 15
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 18:19:32Напомню только два слова: умная обезьяна. Пионеры как раз и были эффективным средством против этих самых умных обезьян. Раза в три эффективнее того же Тополя. Если надо пояснения по этомо вопросу маякните.

Эти два слова отражают всю импотенцию китайской культуры. Только набрав критическую массу западных заимствований, Китай стал что-то из себя представлять на международном уровне... 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.61 / 18
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 15