Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:06:48Возьму ка я в руки калькулятор и посчитаю.
У СССР было развернуто 405 ПУ Пионер или по максимуму 1215 ББ в первом залпе.
У пиндосов в ФРГ было развернуто 108 ПУ Першинг-2 или по максимуму те же 108 ББ
в первом залпе.
Разница в 11,25 раза.
Общее количество ракет Пионер у СССР было 650 штук или по максимуму 1950 ББ.
Общее количество ракет Першинг-2 в эксплуатации у США в 1987 году всего 247 штук
или те же 247 ББ по максимуму.
Разница 7,89 раза.
Говорите "совсем не всегда получается в жизни"? Таки заблуждаетесь.
"Это фиаско, братан!". (с)
И да, у США в 1987 году, по открытым данным, на БРПЛ было аж 5914 ББ,
что 23,94 раза больше, чем на Першингах-2. В том числе и БРПЛ Трайдент.
И эти самые 5914 ББ БРПЛ уже действительно долетали куда надо по
дальности, в том числе и по настильным траекториям, а следовательно
и с минимальным подлетным временем, которого все тогда так опасались.
Но что то никто с этой действительно реальной угрозой никак не боролся,
и даже особо не вспоминали.
Вот дутый Першинг-2 таки да, был в тогдашней пропаганде жутким жупелом.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:36:10Штатники на тот период имели еще тысячи аналогичных
стратегических КР, как на стратегических бомберах, так
и на боевых кораблях и атомных подводных лодках.
И они никак под договор не попадали. А использовать
их было можно с большей эффективность ввиду того,
что например бомберы летают много быстрее и имеют
больший охват территории. BGM-109G Gryphon являлся
паллиативом необходимым для успокоения эуропейцев.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:36:10Штатники на тот период имели еще тысячи аналогичных
стратегических КР, как на стратегических бомберах, так
и на боевых кораблях и атомных подводных лодках.
И они никак под договор не попадали. А использовать
их было можно с большей эффективность ввиду того,
что например бомберы летают много быстрее и имеют
больший охват территории. BGM-109G Gryphon являлся
паллиативом необходимым для успокоения эуропейцев.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:06:48Возьму ка я в руки калькулятор и посчитаю.
У СССР было развернуто 405 ПУ Пионер или по максимуму 1215 ББ в первом залпе.
У пиндосов в ФРГ было развернуто 108 ПУ Першинг-2 или по максимуму те же 108 ББ
в первом залпе.
Разница в 11,25 раза.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:08:55Угу. Если например какой нибуть вредитель решит изничтожить например
наши тяжелые МБР 15А18М, то ее 10 ББ будут ух какой слабостью.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:24:19Очень спорный вопрос. Я например помню, что пиндосы всеми силами
стремились уничтожить наши условно тяжелые и тяжелые МБР с РГЧ,
а моноблочные легкие МБР - ну пусть будут. Вспомните эпопею с СНВ-2.
И да, именно пиндосы первыми стали использовать РГЧ.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:00:50На момент подписания ДРСМД никакого СНВ-1 в природе
не существовало, а уж Лиссабонский протокол мог
приснится советским гражданам только в ночных
кошмарах.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:41:141. Таки согласен, максимальная боевая устойчивость будет у одной БРПЛ
на одной ПЛАРБ с одной моноблочной ГЧ. Но что бы получить например
1000 ББ с максимальной боевой устойчивостью нужно иметь 1000 ПЛАРБ.
Захватывающая перспектива.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:41:142. Ну да, только я написал короче: ДРСМД ваяли и подписывали вредители.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58Ну таки да, пиндосы вкупе с МСГ и иными вредителями
уничтожили Пионер и Оку, а потом, как могли лапшу
народу пытались повесить.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58Ну таки да, пиндосы вкупе с МСГ и иными вредителями
уничтожили Пионер
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58и Оку
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58а потом, как могли лапшу
народу пытались повесить.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:331. У ПЛАРБ есть принципиальное преимущество перед стационарной
МБР в ШПУ пусть даже и с КАЗ/САЗ. Это неопределенность места
положения. Этот козырь КАЗ/САЗ не перебьет. ИМХО конечно.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:332. Я говорю о конкретной ситуации с ДРСМД и только. Про полученный
отрицательный результат для обороноспособности страны и ее
авторитета. Плюс гигантские затраты на новые комплексы нужно
было производить повторно.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:33Колоссальное вредительство. Просто мое видение ситуации,
без дешевых приемов демагогии: "Типа, все в дерьме и тут выходите Вы,
в белом фраке..."
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31Нет Першинги-2 не были никаким "пистолетом у виска".
Не достреливали они до виска.
А вот Трайденты например базировавшиеся на британских
или западноевропейских базах передового базирования
с учетом настильной траектории были не просто
пистолетом, а крупнокалиберным-слонобоем засунутым
прямо в ухо.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31Нет Першинги-2 не были никаким "пистолетом у виска".
Не достреливали они до виска.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31А вот Трайденты например базировавшиеся на британских
или западноевропейских базах передового базирования
с учетом настильной траектории были не просто
пистолетом, а крупнокалиберным-слонобоем засунутым
прямо в ухо.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:411. Для Западной Европы, БВ, Пакистана, Китая, Японии Тополь
по дальности был избыточен, а с учетом того что у него моноблок,
то и имел кратно выше удельную стоимость.
2. Была бы Ока-М-УТТХ-М
3. Трайдент по настильным траекториям - вот угроза!
Першинг-2 поделка на скорую руку с завышенной рекламной
эффективностью. В начале 80-х на испытаниях летал на
720км и 1280км, даже на рекламные 1770км тогда не мог.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:411. Для Западной Европы, БВ, Пакистана, Китая, Японии Тополь
по дальности был избыточен,
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:41а с учетом того что у него моноблок,
то и имел кратно выше удельную стоимость.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:412. Была бы Ока-М-УТТХ-М
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:413. Трайдент по настильным траекториям - вот угроза!
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:41Першинг-2 поделка на скорую руку с завышенной рекламной
эффективностью. В начале 80-х на испытаниях летал на
720км и 1280км, даже на рекламные 1770км тогда не мог.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:501. Кто, где, когда обломали?! Не надо свои мрии выдавать за перамоги.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:502. Читайте меня внимательнее и скрупулезнее. Писал двумя часами
ранее: https://glav.su/foru…age5806902
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:503. Восемнадцать ПЛАРБ с максимумом в 3456 ББ по отношению 247
ББ Першингов-2. Ну таки да, обломали и ограничили.
4. Эту цель еще нужно найти а потом при необходимости и уничтожить.
А пастись они могут у своего побережья с максимальным прикрытием,
как силами флота, так и береговыми силами. Да и в районах передового
базирования крайне сложная цель.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:30:44На СЯС США влияли другие инструменты.
Пионеры влияли на 2/3 "золотого
миллиарда" + "китайский миллиард".
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:361. Да знаю, но это дороже. А так можно и мешок картошки возить
с дачи на Феррари.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:362. РГЧ на 3ББ на одной БР, как бы в разы дешевле 3 БР с 1ББ.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:36...
4. Все так, но мы сократили кратно больше пиндосов.
Баланс сил был серьезно нарушен.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:365. Испытательный полет на 1770км гораздо проще организовать,
чем полет в акваторию на 16000км. Ну а на сколько летали
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:36Отделения научно-технической информации нас информировали.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:59:59Забываете фактор враждебного тогда Китая.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 18:19:32Напомню только два слова: умная обезьяна. Пионеры как раз и были эффективным средством против этих самых умных обезьян. Раза в три эффективнее того же Тополя. Если надо пояснения по этомо вопросу маякните.