РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: НАлЕ от 16.10.2020 20:52:37Дед говорит немного о другом.
О том, что Штаты не знали, сколько реально зарядов и носителей было размещено на Кубе.

Т.е. они переоценивали наш ядерный потенциал в целом, но недооценивали количество боезарядов на Кубе?
Тогда следующий вопрос, а сколько из них было готово к пуску. Просто у меня сложился стереотип, что большая часть ракет была не готова к пуску. 

 США отказались от предложения президента России Владимира Путина продлить Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3) без всяких условий на год, заявил советник по национальной безопасности Белого дома Роберт О'Брайен.


"Сегодняшнее предложение президента Путина о продлении СНВ-3 без заморозки ядерных боеголовок — это не вариант", — написал О'Брайен в Twitter.

В Белом доме также заявили, что уже предлагали России продлить договор на год при условии взаимной заморозки ядерных арсеналов обеих стран. По словам О'Брайена, это стало бы "победой для обеих сторон".

"Мы считали, что русские были готовы принять то предложение, когда я встречался с моим коллегой в Женеве", — говорится в записи.

О'Брайен добавил, что Соединенные Штаты "серьезно относятся к контролю над вооружениями" и надеются, что Москва пересмотрит свою позицию по этому вопросу до того, как "последует дорогостоящая гонка вооружений".


Выпрашивать "заморозку", с попутным оглашением реальной численности арсенала РФ (зачем вам, ребята, пугаться лишний раз? и позориться, потому что вы свой тоже опять будете вынуждены огласить, и там будет ОЧЕНЬ неприятная цифра за те 2 года, что не было данных). Это какой-то новый способ дипломатии. Ребята, с вашей жопой, я бы не на 1 год, и не на 5 бы продлевал, а на 10. Не меньше.

Цитата: pkb от 16.10.2020 20:50:43Впервые слышу. До этого всякие репортажи по госканалам рассказывали что .. Пиньковский что-ли, уже запамятовал, выдал реальное количество ядерных зарядов СССР в 1962, и оно было ниже чем аналитики в США считали.

Вы сути не знаете...
Вот расклад по ЯББ 
В день объявления США блокады Кубы, 22 октября 1962 года, группировка РВСН СССР насчитывала 48 пусковых установок МБР Р-7 и Р-16 (8К64), а также 543 пусковых установок РСД всех типов (ракеты средней дальности). США в этот период имели группировку из 151 пусковой установки МБР и 105 пусковых установок РСД всех типов.

НОооо! ! !

На Кубе -
168 ЯББ!
Расклад такой -

Пиндосы считали - 3десятка для ракет Р-12 и не более...
А далее начинается самое интересное.
По данным переданным США Пинковским, ракетный полк Р-12 мог встать на режим пуска за 10часов (были такие экспериментальные измерения по приведению в готовность одного из европейских полков Р-12). 
На самом деле боевой график приведения Р-12 к пуску к тому времени составлял 3,5часа (но об этом янки не знали)! 
Из альтернативной истории  
Соответственно, допустим Президент США Кенеди отдает Приказ на вторжение на Кубу с расчетным временем начала через 1сутки (потребное время).
Об этом соответствующим органам в СССР становится известно через считанные минуты (этого скрыть невозможно: мобилизация экипажей летательных аппаратов, кораблей и етс. и етс...Интенсивность радиобменов... доклады агентурной сети...и проч. и проч.).
И пропорционально ходу времени, не позже чем через 4 часа (до вторжения 20часов), ВСЕ Р-12 (24 ПУ) на Кубе приводятся к готовности к пуску (к 15минутной готовности). В таком состоянии они могли находиться целый месяц.
 
Фактически СССР мог бы нанести "превентивный безответный" удар, еслиб "кукурузник" моргнул не первым. Всё к этому и шло:
- флоты янки в том районе находились под угрозой тотального уничтожения ТЯО (96 ЯББ). Они же не знали, что находятся в радиусе и под прицелом ФКР и ПКР "Сопка" с ЯБЧ и атомных торпед с ПЛ.
- вступление в дело ПВО острова являлся сигналом на "набор схемы на пуск" для Р-12. Ибо все завезенное на остров предназначалось только для "прикрытия" дивизии РВСН.
- первые же детонации ЯО в Западном полушарии - являлись сигналом на пуск 48 МБР (Р-7, Р-16). Они тоже с момента отдачи приказа на вторжение на Кубу переходили к полной готовности. 
 
Плюс около 500 РСД - по всему окружению СССР (Европа, Азия...).
А теперь представьте истерику-шок и непонимание на территории США после первых ударов РСД. Которых они никак и ниоткуда не ждали...
Плюс ТЯО по флоту и береговой линии... По меньшей мере часы бы потребовались для осознания происшедшего. А тут ещё удар с четыре десятка МБР приходят...

Цитата: СовДед от 16.10.2020 21:50:43Вы сути не знаете...
[похерили текст, переходим к картикнке]

А картинка просто офигительная. Если любому менеджеру её покажешь, то он не сможет объянсить офигительный про..б США между 62 и 72..77 годами.  Но это чисто по "маркетинговой таблице", понятно что он был не такой печальный. Но на цифрах просто жесть - будь я пиндоским диванным стратегом, я бы локти кусал что в 1962 не вдарили по краснопузым. 
А вот тем кто к 62 году нарубил 4000тыс боезарядов низкий поклон. 
ПС: вообще считал согласно гос СМИ с Пеньковскими и Виасат Хистори  у нас на 1962 год было всего 500 боезарядов. или даже меньше, мол пиндосы думал что у нас 500 а было ещё меньше. 

Цитата: pkb от 16.10.2020 21:06:31Как и мы по поводу Б-52 в 600км от Москвы - на Украине.

Ну да, конечно.
Что тоже доказывает то, что в этом нет нарушения договорных обязательств.

Цитата: pkb от 16.10.2020 21:16:00Т.е. они переоценивали наш ядерный потенциал в целом, но недооценивали количество боезарядов на Кубе?

ИМХО, они более менее реально оценивали общий  потенциал, но, таки, недооценивали, со слов СовДеда, потенциал, размещенный на кубе.

Цитата: pkb от 16.10.2020 21:16:00Тогда следующий вопрос, а сколько из них было готово к пуску. Просто у меня сложился стереотип, что большая часть ракет была не готова к пуску.

Что значит не была готова?
Это же ракеты первого поколения, там не было не то что, "мгновенной" готовности, там не было  даже 5-минутной  готовности.
У 8К63 было несколько степеней готовности, в какой они находились в момент острой фазы Карибского кризиса - это не ко мне вопрос.

Цитата: pkb от 16.10.2020 22:13:05А картинка просто офигительная.

Только неправильная. У США было 25540, у нас - 3300.

Цитата: BlackShark от 09.08.2020 22:48:47... свежую перемогу подвезли. Кинжал и ГЗУР изд.75 унижены ваще. Ну и Х-32 всякие.

https://bmpd.livejou…09060.html

Не просто прокатили макет аэробаллистики с явно негиперзвуковыми формами (что они объясняют переможными картинками типа "смерть в яйцах, яйца - в штанах"), а даже передали ТЕЛЕМЕТРИЮ! Успешно! На конец года обещают уже сброс. Наверное, без включения двигателя. Но кремлевский диктатор однозначно сбежит в КНДР
У нас бы постыдились про такие "испытания" даже сообщать.

Продолжение, хе:
Раскрыты характеристики американской гиперзвуковой ракеты AGM-183A ARRW.
bmpd.livejournal.
 "Американский журнал "Air Force Magazine" в материале John A. Tirpak "Buff Up. Another decade of enhancements will give the B-52 three more decades of power", посвященном программе ВВС США по модернизации стратегических бомбардировщиков Boeing B-52H Stratofortress, впервые сообщил официальные характеристики американской перспективной гиперзвуковой ракеты авиационного базирования AGM-183A ARRW (Air Launched Rapid Response Weapon, также используется акроним Arrow), создаваемой корпорацией Lockheed Martin и которая должна стать первым образцом гиперзвукового оружия на вооружении ВВС США.
Предварительные характеристики ракеты AGM-183A ARRW в интервью "Air Force Magazine" сообщил генерал-майор ВВС США Эндрю Дж. Гебара, директор по стратегическим планам, программам и требованиям Стратегического командования ВВС США (Air Force Global Strike Command - AFGSC). По его словам, "это изделие сможет пролететь за 10-12 минут почти 1000 миль, это потрясающе». Если речь идет о сухопутных милях, то это дает максимальную дальность стрельбы около 1600 км и скорость боевого блока между М=6,5 и М=8. Ранее не раскрывались даже приблизительные характеристики ARRW.
Генерал-майор Эндрю Гебара также сообщил, что В-52 будет способен четыре ракеты ARRW на внешней подвеске - по две на каждом пилоне. В сентябре командующий Стратегическим командованием ВВС США генерал Тимоти В. Рэй заявил, что ракета ARRW сможет достичь статуса первоначальной оперативной готовности (IOC) в течение «следующих двух лет».
Напомним, что конструктивно ARRW представляет собой твердтопливную ракету воздушного пуска с боевой частью в виде отделяемого гиперзвукового боевого блока с ракетным двигателем Tactical Boost Glide (TBG), уже некоторое время создаваемого под эгидой Агентства перспективных оборонных исследований (DARPA) министерства обороны США. Ракетой должны быть оснащены в первоочередном порядке стратегические бомбардировщики В-52Н и В-1В, при этом сообщалось, что создается и неядерном, и в ядерном вариантах.
Предположительно, первые аэродинамические испытания боевого блока TBG были проведены в марте 2019 года. В 2019 и 2020 годах ВВС США провели три аэродинамических испытания (без сброса) AGM-183A ARRW на самолете В-52Н. Первое летное испытание ракеты запланировано на конец 2020 года.
Первоначальный этап НИОКР по АRRW осуществлялся корпорацией Lockheed Martin по контракту стоимостью 480 млн долл, выданному ВВС США в августе 2018 года, работы по которому должны быть завершены к декабрю 2021 года. В декабре 2019 года министерство обороны США выдало корпорации Lockheed Martin новый контракт на полномасштабную разработку, испытания и подготовку к серийному производству ракеты ARRW, на общую сумму 988,832 млн долл. Работы должны быть проведены очень оперативно и быть завершены к 31 декабря 2022 года.
В июне 2020 года стало известно, что ВВС США планируют приобрести для летных испытаний восемь опытных образцов ракеты ARRW (четыре для испытаний и четыре запасных), с проведением летных испытаний в 2021 и 2022 финансовых годах и началом поступления ракеты на вооружение (имеется в виду передача для этого четырех запасных опытных ракет) с началом 2023 финансового года ( то есть с 1 октября 2022 календарного года). Ранее, однако, сообщалось об отставании работ по блоку TBG от графика примерно на год.
Следует отметить, что на этой неделе на ежегодной выставке-конференции Ассоциации армии США (Association of the United States Army – AUSA-2020) в Вашингтоне корпорация Lockheed Martin впервые продемонстрировала изображение самоходной пусковой установки перспективной гиперзвуковой системы наземного базирования, разрабатываемой в рамках совместной программы Operational Fires (OpFires) армии США и Агентства перспективных оборонных исследований и проектов (DARPA) министерства обороны США. Судя по облику и неофициальной информации, система OpFires фактически является вариантом ракеты ARRW с наземным стартом. Изображение демонстрирует пусковую установку на автомобильном шасси 10х10 с тремя транспортно-пусковыми контейнерами ракет, очень схожими с ARRW, но, видимо, оснащенными дополнительной ускорительной ступенью. Заявлено, что первое летные испытание OpFires намечено на декабрь 2021 года.


Представленный корпорацией Lockheed Martin облик перспективной гиперзвуковой ракетной системы наземного базирования, разрабатываемой в рамках совместной программы Operational Fires (OpFires) армии США и Агентства перспективных оборонных исследований и проектов (DARPA) министерства обороны США."
АУ, если было уже тут.

Цитата: BlackShark от 16.10.2020 23:20:38Только неправильная. У США было 25540, у нас - 3300.

На какой год?

Цитата: НАлЕ от 16.10.2020 22:41:37У 8К63 было несколько степеней готовности, в какой они находились в момент острой фазы Карибского кризиса - это не ко мне вопрос.

Уважаемый НАлЕ , на самом деле острейшей фазы (быть или не быть? !) как таковой на Кубе не было. Р-12 на Кубе даже в готовность "повышенная" (т.е. ГЧ пристыкована) - не приводились, ибо шли "переговоры", а Президент США приказа на вторжение таки не подписал...  
 
А вот на "материке" (то бишь на территории СССР) приводились. Как и все другие средства, МБР Р-7 и Р-16... К самолётам ДА "спецбомбочки" тоже прикатывали (но не грузили). Отпуска летному составу (и расчетам РВСН) были отменены. Дежурные силы (две недели или 20 дн.) находились "в ПР" без отлучки в офицерские жилгородки.
Есть отдельные свидетельства, что некоторые Р-12 в Европейской части СССР даже ставились на стол и готовили к заправке. Но, не верится, ибо всё у нас делается "по приказу, по шаблону". Хотя Р-5М - могли и ставить, т.к. у них долгая история с заправкой.
  
Сам я застал ещё тех офицеров дежуривших в полку со стыкованными ГЧ. Говорили, типа, тяжкое это было время, "толком не помытся-не постричься, только исподнее регулярно меняли на чистое (готовились к заправке)" и не понятно что будет сегодня-завтра. Л/с ходил со снаряженным оружием.
  
И ещё что запомнилось, "кукурузника" после этих событий военные невзлюбили пуще некуда...
И есть за что - комдива кубинской дивизии заткнули начальником всего лишь Пермского ВУЗа, а офицерский корпус вернувшись с Кубы на места постоянной дислокации частей, обнаружил, что они тут лишние. Т.е. штаты частей были укомплектованы, от семей командированных требовали "убыть по месту прибытия". Кстати, до сих пор те "кубинцы" не признаны ветеранами...

Цитата: donartrus от 16.10.2020 23:21:33

Скрытый текст

Оно же не может ездить

Цитата: pkb от 16.10.2020 23:24:29На какой год?

На 1962

Цитата: красная ртуть от 17.10.2020 00:22:11Оно же не может ездить

Там сама ракета летать не может, так что это мелочи. Но уже характеристики, типа, раскрывают. Переписка с данных по Циркону. Неправильных

Цитата: BlackShark от 17.10.2020 03:07:15Там сама ракета летать не может,

Это отдельная история.

Цитата: BlackShark от 17.10.2020 03:07:15так что это мелочи.

При Рейгане таких мелочей не было.

Цитата: Сердобольный от 17.10.2020 17:35:04Камрад, при всем уважении - истина дороже. 
27 октября 1962 года 51-я ракетная дивизия заступила на БД в оперативной готовности (л/с, средства усиления и обеспечения), соответствующей БГ всей ГСВК с 22.10. 62 г. - готовность "Полная". При этом техническая, "ракетная", готовность к пуску соответствовала БГ "Повышенная" в РВСН (верно Вы пишите - ГЧ не стыковались). Из-за блокады, в полном объеме были развернуты только 79-й (8 боеготовых НПУ 8К63 при 8-и боеготовых ракетах) и 181-й рп (8 боеготовых НПУ 8К63 при 8-и боеготовых ракетах), частично - 664-й рп (8 боеготовых НПУ 8К63 при наличии 2-х боеготовых ракет 8К63). Еще в наличии было шесть учебных ракет на три полка. Остальные ракеты и ГЧ, доставленные к тому моменту на Кубу, были либо не обеспечены ГЧ, технологическим оборудованием и/или заправками (8К63), либо, при наличии ГЧ, отсутствовали сами ракеты (8К65). В первом (и технически единственно возможном в тех условиях пуске) мы обеспечивали бы одновременный запуск восемнадцати ракет 8К63 и да - в течении 4-х часов от момента получения команды.
Опираюсь на информацию из воспоминаний Ген.Армии Грибкова (Военно-исторический журнал, 1993, №1).

Уважаемый коллега, 
приводимые мной данные практически не отличаются от приведенных Генералом Грибковым...
В части моих данных - они составлены на тех же воспоминаниях уважаемого Анатолия Ивановича Грибкова и плюс воспоминаний непосредственных участников тех событий, которые активно участвовали в дискуссиях и обмене мнениями в  соответствующих сайтах и форумах ветеранов ГСВК и РВСН.
Генерал Армии Грибков А.И. первым раскрыл состав и содержание ЯО доставленного на остров. А ветераны тех событий раскрыли фактуру, уточняющие детали и человеческую составляющую.
   
Тем не менее, многие вещи до сих пор досконально не изучены и не раскрыты.
Например, были упоминания ветеранов о том что на остров также попало некоторое количество ракет Р-14. Топливо НДМГ - не дошло, все полагавшиеся ГЧ к ним - были также доставлены полностью. Но, т.к. эти комплексы оставались небоеготовыми - они не попали в никакие официальные донесения (в т.ч. итоговый доклад  командира 51­й ракетной дивизии  генерал-­майора Стаценко  И.Д. "О действиях соединения в период с 12 июля по 1 декабря 1962 года на о. Куба".
Вот из доклада Стаценко о прибытии ракет -
·        в порту Касильда:
·        — 6 (Р-12) на т/х «Омск» — 9.09.62 г.
·        — 8 (Р-12) на т/х «Кимовск» — 22.09.62 г.
·        в порту Мариель:
·        — 8 (Р-12) на т/х «Полтава» — 16.09.62 г.
·        — 6 (Р-12) на т/х «Красноград» — 2.10.62 г.
·        — 7  (Р-12) на т/х «Оренбург» — 6.10.62 г.
·        — 7 (Р-12) на т/х «Омск» — 16.10.62 г. (2-й рейс).
А кроме перечисленных теплоходов до блокады прорвались ещё несколько т/х -
- «Дивногорск»  (DIVNOGORSK) – сухогруз (1961 г., ПНР, 8843 GT, **), Одесса, ММФ, перевозка подразделений 51 ракетной дивизии
- «Металлург Аносов» (METALLURG ANOSOV) пароход сухогруз (1962 г., СССР, 12285 GT, **), Одесса, ММФ. Капитан Николай Захарович Бабиенко. 4 октября – 22 октября. Николаев – Мариель. Перевозка подразделений 51 ракетной дивизии.
- «Артемьевск», 
- «Николаевск» (NIKOLAEVSK) грузопассажирский теплоход (1962 г., ГДР, 5230 GT, 17,0 уз), Петропавловск-Камчатский, ММФ. Капитан Георгий Николаевич Клепиков.
На "Дивногорске", точно следовал упоминаемый Есиным л/с с техникой 665рп -
из воспоминаний полковника Чуйко А.Н., во время операции ""Анадырь" - ст. л-т, офицер рекогносцировочной групп 665рп:

ЦитатаНаконец, буквально через день или два до объявления блокады, в порт Мариель прибыло первое и единственное судно “Дивногорск” с первой батареей нашего полка. Естественно, мы всей группой встречали, если не родных, то очень близких людей. 
...
На следующий день в этот же порт прибыл еще один корабль “Металлург Аносов” с личным составом соседнего ракетного полка, и я столкнулся со своим однокурсником А. Зобниным, как с родным человеком. Завершились эти сутки объявлением блокады, все остальные корабли нашего полка, растянувшиеся в океане, остались за ее кольцом и были повернуты домой.

Вот что писал участник этих же событий генерал-полковник Виктор Есин -
·        К 23 октября 51-я рд была сосредоточена на острове Куба в следующем составе:
·        управление дивизии, батальон связи и отдельный инженерно-саперный батальон;
·        три ракетных полка (79, 181, 664-й) и обслуживающие их пртб;
·        часть управления 665-го рп (Р-14) во главе с командиром полка, батарея боевого обеспечения, одна стартовая батарея и обслуживающая этот полк пртб в полном составе.

Не менее интригующим остается факт "бесхозности" 46 спецБЧ.
Конкретно, распределение ЯББ у Ген.Армии Грибкова А.И было следующим -

ЦитатаВсего на Кубу было завезено 164
ядерных боеприпасов, в т.ч
- к ракетам Р‐12 – 36 БЧ по 1 Мт;
- к ракетам Р‐14 – 24 БЧ по 1 и/или 2,0‐2,3 Мт;
- к крылатым ракетам ФКР‐1 – 80 БЧ мощностью от 2 до 20 кт;
- к бомбардировщикам Ил‐28 – 6 авиабомб 407Н по 8‐12 кт;
- к тактическим ракетам «Луна» – 12 БЧ по 2 кт;
- к ПУ ПКР «Комета» системы «Сопка» – 6 БЧ.

*В данном списке не учтены 4ядерные торпеды ПЛ находившихся у берегов Кубы.
По списку не сходится 80 сбч к 34 имевшимся на острове ФКР-1 
Детальнее -
561-й полк ФКР п-к Мальцев, на 8ПУ самих изделий ФКР КС-7- 17шт.
584-й полк ФКР п-к Трифонов,  также на 8ПУ - изделий ФКР КС-8 -17шт.

В ходе дискуссий ветеранов, после выявления нестыковки -  "сведущими в вопросах" было дано такое объяснение - "по плану предполагалось довести количество ФКР на острове до указанных единиц сбч. Возможно недовезли".

НО!
Есть ещё одна непонятка по этой теме - наличие ОПРТБ в составе дивизий ЗРВ ПВО
На острове тогда находились 2 дивизии ПВО, с комплексами С‐75, каждая в составе 3 зрп и 1 ртб, всего 144 ПУ:
10‐ая дивизия ПВО (294‐й, 318‐й, 446‐й зрп, вооруженные ЗРС С‐75, по четыре стартовых (по 6 ПУ в зрдн) и одному
техническому дивизиону в каждом, отдельная подвижная ракетно‐техническая база (ОПРТБ), отдельный радиотехнический батальон);
11‐ая дивизия ПВО (16‐й, 276‐й и 500‐й зенитные ракетные полки, вооруженные ЗРС С‐75, по четыре стартовых (по 6 ПУ в зрдн) и одному техническому дивизиону в каждом, отдельная подвижная ракетно‐техническая база (ОПРТБ), отдельный радиотехнический батальон)
И...Что тут думать? К слову, СБЧ к комплексу С-75 было принято на вооружение только в 1963году.

Тем не менее, ветераны пишут -

ЦитатаДействительно ракеты В-760 со специзделием на Кубе быть не могло, его на вооружение приняли - 1963году. Но это изделие разрабатывалось на базе В-755, т.е на его узлах и системах. Ничто не мешало существовать изделию В-755 с литером "о" - опытный, выпущенной малой серией.

Тем более, комплекс ПВО С-25 "Беркут" уже имела спецчасть, а работы по обеспечению С-75 СБЧ были начаты в середине 50хх.

Если это верно, то участь янки при вторжении была бы ещё печальней...

С просторов интернета


Вначале односекционный электровоз для работы на электрифицированных
участках дороги. Затем два односекционных тепловоза и в хвосте поезда
еще один односекционный тепловоз. И куча интересных вагоном, в том
числе и с характерными антеннами на крыше. Интересно, что это?
Или подвижной запасной пункт управления, или имитатор БЖРК для
отработки режимов боевого патрулирования и АСБУ.

Цитата: Dunkeld от 19.10.2020 11:08:58Я одно не могу понять, а как партнеры предполагают контролировать те цифры которые хотят услышать? В случае с ПУ МБР/БРПЛ и ТБ это легко делается, а в случае ВСЕХ ЯБ как?? Ну скажут им, к примеру, плюс 1000 еще, помимо СЯС, и что? Какой великий смысл услышать цифру которую никк не возможно проверить?

А рОбяты, в лучших традициях "взаимовыгоды" для колоний, на голубом глазу предлагают собрать все из всех пртб на ЦБХ (объектах "С"), дать им это "все" пересчитать и чуть ли не поселить на выездах с объектов свои инспекционные группы, как это было на Воткинском заводе в ебневские времена. Не больше и не меньше. И сильно удивляются, когда им отвечают: "А не о%ли ли вы при нонешних-то раскладах?"

Цитата: DMAN от 19.10.2020 07:28:29С просторов интернета

Вначале односекционный электровоз для работы на электрифицированных
участках дороги. Затем два односекционных тепловоза и в хвосте поезда
еще один односекционный тепловоз. И куча интересных вагоном, в том
числе и с характерными антеннами на крыше. Интересно, что это?
Или подвижной запасной пункт управления, или имитатор БЖРК для
отработки режимов боевого патрулирования и АСБУ.

Ну, может, это и правда отработка темы "Баргузин" возобновилась. В части, касающейся собственно БЖРК.
Это было ожидаемо.

Цитата: Сердобольный от 19.10.2020 22:38:16Да ну, что Вы. С "Б" этот паровоз ничего общего не имеет, сто пудов. Четвертый, шестиосный, броневагон в окружении ПДРП и ПРРП, разноканальные ПДРП, охрана по оконцовкам... 
Уши бы надрать этим "видеоблохерам" и крупных-крупных звиздюлей выписать обеспечивающим охрану "на местах" со "согласующей инстанцией", ну и нам с Вами - за "раздувание косяка"...

Вы правовую базу под такое желание сначала сделайте. Если внешний вид относится к "сведениям...", то звиздюлей получит тот, кто выпустил поезд в места общего доступа. Если не относится - то и озвиздюливать как-то не за что, по крайней мере пока некто не пытается предсказывать его появление.

Цитата: Сердобольный от 19.10.2020 22:38:16Да ну, что Вы. С "Б" этот паровоз ничего общего не имеет, сто пудов. Четвертый, шестиосный, броневагон в окружении ПДРП и ПРРП, разноканальные ПДРП, охрана по оконцовкам... 
Уши бы надрать этим "видеоблохерам" и крупных-крупных звиздюлей выписать обеспечивающим охрану "на местах" со "согласующей инстанцией", ну и нам с Вами - за "раздувание косяка"...

Запасной подвижный КП?