РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,875 25,756
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 26.10.2020 17:45:11http://kremlin.ru/events/president/news/64270

Реакция МИД ФРГ:

https://ria.ru/20201026/moratoriy-1581617244.html

Видимо, деликатные формулировки нашего ВПР на Западе более не в состоянии понимать. Вот и сейчас не поняли. Или сделали вид. Им же открытым текстом заявлено:

(перевод заявления Путина с дипломатического на русский)
А эти клоуны все про доверие Бъющийся об стену

Не пройдет. Они прекрасно понимают, что ничего не мешает утащить "большие" СПУ на Урал и перекинуть обратно их за десяток часов.
Да и про радиус 728 и 723 у них, думаю, догадки имеются. Когда они не знали про "большую" СПУ и 729, они вещали вполне уверенно про 728. как про нарушение ДРСМД. И ничто им не мешало. Благо, еще С.Б. Иванов в свое время открыто намекнул при первом публичном засвете 9М728 как "Р-500", году в 07м, на ее радиус "минимум в несколько раз больше баллистических ракет комплекса" - почти точная цитата, как я ее помню. Он-то, понятно, намекнул специально. потому что тогда наши пытались продвинуть тему изменений в Договоре, но "партнеры" уперлись. Наши  тогда "пошли другим путем" (не в том смысле, что слиняли в эмиграцию, чтоб жировать там на денежки неизвестного, то есть британского или ротшильдовского происхождения, конечноВеселый).
Отредактировано: BlackShark - 26 окт 2020 21:30:17
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kingle от 26.10.2020 21:05:18Некоторые несознательные товарищи клевещут, что китайцы таки ставят свои "свет и тепло" поновее не совсем далеко от наших границ, в зоне действия "зонтика ПВО". "Почему-то" "Искандеры" еще не спешат пресекать и не допущать это безобразие... Может, знают что-то сакральное?

Так это же по договоренности между союзниками делается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Mirotvorets от 26.10.2020 21:21:43Воткинский завод с 2011 по 2019 год увеличил свою выручку в сопоставимых ценах примерно на 30% что не  так много.
Так что слухи о его сильной перегруженнлсти явно преувеличены.

Не понял Вашей логики. Как Вы сделали вывод, что "слухи о его перегруженности явно преувеличены2?
Цитата: Mirotvorets от 26.10.2020 21:21:43И немалую часть своей производственной поограммы завод делает на заказах от нефтянки, атощиков и еще что то по мелочи.

Но немалую долю узких мест в производстве МБР с РДТТ составляют производства, размещенные на других предприятиях.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.67 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 26.10.2020 20:21:59Если "Посейдоны"  со сворой смогут их отслеживать - смогут и поразить. И вряд ли те успеют сообщить об этом.

Сейсмостанции смогут сказать, что рвануло что-то крупное - настолько крупное, что оно скорее всего ядерное. Если это место примерно совпадает с тем местом, где должна быть подлодка, и это не одно такое - то в принципе вполне себе сообщение.
  • +0.12 / 7
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.10.2020 09:25:49Увы, да.
ИМХО, она уже и сейчас не исключается.
Тем более, что адекватности в Вашингтоне становится все меньше.

А так ли уж много решается собственно в Вашингтоне? Эти рожи в Вашингтоне избраны на деньги и за деньги крупных воротил бизнеса, в числе которых едва ли не наибольший вес играют корпорации американского ВПК. ПМСМ вся это возня с демаршами и выходами из всех договоров большей частью авантюрная игра именно американских оборонщиков, которые в данном случае главные бенефициары. Им не нужна война с Россией. Они хотят зарабатывать бабки на контрактах и разного рода программах вооружений. Это ж просто клондайк для них. Доллары потекут рекой! 
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.28 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Mirotvorets от 26.10.2020 22:04:11Так Вы про " второй" Воткинск вроде говорили.
Не знаю на сколь корректно сравнение, но АлмазАнтей за это время увеличил производство в разы.
Там тоже РДТТ.
В Воткинске еще и эскандеровские ракеты делают.
Ну это к тому что при необходимости вопросы наращивания обьемов вполне решаемы.
Другой вопрос - нужно ли?

........Так "Алмаз-Антей"  вроде как заводы строил. Нет?Подмигивающий
Отредактировано: сапёрный танк - 26 окт 2020 22:30:12
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Luddit от 26.10.2020 22:20:54Сейсмостанции смогут сказать, что рвануло что-то крупное - настолько крупное, что оно скорее всего ядерное. Если это место примерно совпадает с тем местом, где должна быть подлодка, и это не одно такое - то в принципе вполне себе сообщение.

Можно не успеть прореагировать. Все должно происходить примерно одновременно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 26.10.2020 18:31:15Когда люди "не в теме" слышат про "сигнальную ракету",

Она КОМАНДНАЯ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 17
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 26.10.2020 20:30:19по 3 ПУ

Не получается найти приличный источник, но помню, что где-то было про 6.

ЦитатаМогут воспользоваться тем, что осталось от дивизий, которые сократили, кое-что наверняка осталось.

Канск, Дровяная. А все, что рядом с европейскими "партнерами", уже занято)

ЦитатаЗулькарнайнами

Это "двурогий"? Неочевидно)))

ЦитатаХотя, если и там введут квоты для активистов ЛГБТ и БЛМ...

Введут, непременно. И, думаю, надо готовиться к тому, что по сравнению со следующим поколением дипломатов этот нынешний "маршал" будет выглядеть Киссинджером. Кстати, может кто-то объяснить, с х%я ли он маршал?? Это что у них за звание/должность?
Вот - Маршал
Отредактировано: Technocratus - 27 окт 2020 00:19:40
  • +0.65 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Technocratus от 27.10.2020 00:18:47Не получается найти приличный источник, но помню, что где-то было про 6.\n\nКанск, Дровяная. А все, что рядом с европейскими "партнерами", уже занято)\n\nЭто "двурогий"? Неочевидно)))\n\nВведут, непременно. И, думаю, надо готовиться к тому, что по сравнению со следующим поколением дипломатов этот нынешний "маршал" будет выглядеть Киссинджером. Кстати, может кто-то объяснить, с х%я ли он маршал?? Это что у них за звание/должность?
Вот - Маршал

........Имя такое. Хитрое.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: СовДед от 26.10.2020 23:44:52Уважаемый Сердобольный, а как вам этот сценарий
В результате выборов 3ноября разрыв результатов составил считанные доли процента. На следующей неделе и позже стороны не пришли к консенсусу в трактовке итогов и все у них пошло по конфронтационной спирали вплоть до гражданской войны 2.0. Причем, одним достался САК, другой части ВМФ с подводным флотом. Как нам быть в этой ситуации?
Принцип кота Леопольда явно не пройдет...

Формировать экспедиционный русско-китайский (можно еще ОДКБ подключить) корпус по охране АМЕРИКАНСКОГО (особо надо подчеркнуть, что мы не претендуем на него) ядерного потенциала.
Я даже эмблему знаю. Ее Павел Корнев в "Морских тварях" изобразил. Там САСШ немного смыло... И ее остатки контролирует русско-китайская военная администрация. Там про дружескую помощь американскому орлу со стороны панды и медведяВеселый
Шутка. Но в каждой шутке...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 32
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Kingle от 26.10.2020 17:50:38После пробирочки Пауэлла в ООН "со спорами хим. оружия Саддама" даже тащить не надо, достаточно просто вякнуть.

Пауэлл демонстрировал каким объемом спор была нарушена работа Конгресса, и в результате умерли двое работников почтовой службы. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.06 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Радонеж от 27.10.2020 10:12:42Это плохо. Может создать препятствия для размещения нашего ядерного оружия когда припрет. Во всяком случае в условно мирное время точно создаст.

А чем этот Договор помешает-то?
"Ядерный клуб" этот договор не подписывал...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.89 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: streezh от 27.10.2020 09:43:18не понимаю, какого такого настоящего хрена тут принято рассказывать, "что", "где" и "как"? А?

Вас не спросили, ещё 12 лет тому назад.
И вообще, не понимаю, почему школяры тут вообще выступают? Когда там каникулы заканчиваются?
Цитата: streezh от 27.10.2020 09:43:18Мощности для производства энного кол-ва РСМД имеются. И точка.

Земля имеет форму чемодана. И точка.Крутой
Или Вы член ВПК России?Обеспокоенный
Цитата: streezh от 27.10.2020 09:43:18Остальное интересно, но, ну его на тот же настоящий хрен.

Вот идите и насадите себя на него.Показывает язык
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.82 / 18
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: ILPetr от 27.10.2020 10:11:42Пауэлл демонстрировал каким объемом спор была нарушена работа Конгресса, и в результате умерли двое работников почтовой службы.

 Да это похер, ничего в итоге не нашли.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.31 / 12
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Не научная фантастика.
Дискуссия   3.194 145
Мое скромное мнение по позиции РФ в области ЯО:

1. Любые рассуждения/сценарии о возможности применения Россией ЯО первой, тем более с целью обезоруживающего удара по США, даже при потенциальном наличии многократного превосходства над ними и, следовательно, якобы гипотетической реализуемости такого сценария, являются, в лучшем случае, некими нездоровыми "играми разума", "схоластикой", "декадансом", профессиональной деформацией, игрой "в оловянные солдатики" безусых юношей или недоигравших великовозрастных инфантилов, а в худшем случае, провокацией, в которой, сознательно или нет, участвуют те, кто такую возможность допускает. 
1.1. Начнем с того, что в общем и целом, русское мировоззрение не рассматривает вероломное нападение, а именно о нем и идет речь в данном случае, как допустимое поведение и императив. Соответственно, русские государственные практики вообще и военные как частный их случай, никогда не рассматривали подобный императив как допустимый в своей практике. В следствии чего,  у нас  отсутствуют соответствующие навыки выработки таких решенийи их легитимации как среди непосредственных исполнителей (военных), так и среди народа в целом, а значит и их претворения в реальности. И слава Богу - брать  на себя грех немотивированного убийства десятков миллионов человек, разрушения привычной среды обитания на целых континентах и организации величайшей рукотворной экологической катастрофы, т.е. сознательно и собственноручно повесить на себя ярлык величайших злодеев в мире, многократно в таком случае опередивших нынешних "чемпионов по злодейству" - германских нацистов, в России никто не станет и, к примеру, действующий ВГК ВС РФ Путин - не станет в первую очередь.
1.2. Технически не возможно гарантированно "выключить ответку США". И даже если хотя бы один район, одного среднего российского города, может быть уничтожен в праведном, а в таком случае он действительно будет праведным, ответном ударе уцелевших остатков СЯС и ТЯС США, никто и никогда в ВПР РФ на это не пойдет. На мой взгляд отсутствие самого термина "допустимые потери"  в этом случае - это твердая, железобетонная, аксиома.
1.3. Единственный вариант, при котором "на столе" может оказаться опция ядерного удара первыми (глобального), он же "удар в назначенное время", он  же  - превентивный удар, это, как следует из последнего определения  - превентивный вариант. Т.е. вариант упреждающего удара, при котором ВПР России будет располагать абсолютно достоверной информацией о времени и характере глобального ядерного нападения на нашу страну. Да и то - вряд ли, поскольку оперативно получить такую информацию (приказы и команды в системе БУ ЯО США), да еще и с 200% достоверностью, едва ли возможно. Всегда будет оставаться процент сомнения в этой достоверности и фактор возможной отмены приказов в последний момент. Поэтому, скорее всего, будут вынуждены ждать начала  практического и необратимого исполнения таких приказов. сосредоточив усилия на коммуникации с руководством агрессора и максимально возможным выводом ответных средств из-под удара.
1.3. Исходя из п.п.1.1, 1.2., 1.3.  ЯО в целом, ну уж его часть, заключенную в СЯС, так стопроцентно, необходимо рассматривать исключительно в рамках концепции сдерживания, в ее подразделе  "последнего довода королей" - "если  вы нам организуете быстрый переход в историческое небытие, то вы тоже умрете, при чем, независимо от того, где вы находитесь и какими ресурсами располагаете". Российские концептуальные документы (Военная доктрина, ядерная ее часть, система  ЯО РФ, ее состав и боевое построение) на сей счет четко отражают именно такой подход России к этому вопросу.
2. Конец ДРСМД.
Наиболее неприятная по своим последствиям для нас из всех американских "выходок", начиная с кончины ДПРО. Позволяет повторить угрозы сорокалетней дальности, развернув в Европе (а теперь еще и в Азии) РСМД, которые в нынешних условиях (существенное смещение возможной линии их развертывания на Восток,  вплоть до Польши и Прибалтики и потенциального увеличения их скоростей до гиперзвуковых)  приводит нас к тому, что их "пистолет" будет приставлен буквально к нашей "голове". И прямого адекватного ответа на этот вызов у нас не будет. Очевидно, что ответное развертывание РСМД в Европе и Азии по отношению к США будет не переводом нашего "пистолета" к их "голове", а лишь к "ногам" или "хвостам", как кому угодно. И даже размещение наших РСМД, к примеру, на Кубе, т.е. буквально зеркальное воспроизведение американских действий в отношении нас, решительно ничего не меняет - поскольку первыми мы стрелять не будем, то нам надо не приближать свой "пистолет" к "голове" американцев, а наоборот удалять и его (наш "пистолет) и нашу "голову" подальше от американского "пистолета" РСМД, однозначно являющего не средством сдерживания, а средством вероломного нападения ("первого выстрела"), вносящего чрезвычайно много неопределенностей и дестабилизирующего ситуацию в край. Поэтому мерами противодействия такому шагу должно стать не зеркальное развертывание наших РСМД, а: 1) развертывание средств (ядерных и конвенциональных) гарантированного ущерба европейским и азиатским площадкам американских РСМД; 2) внесение всевозможных линий раскола между США и их евроазиатскими "партнерами" по РСМД; 3) демонстративное увеличение на каждую развернутую на американских РСМД БГ наряда наших БГ на БР, нацеленных на собственно США, даже если для этого потребуется выйти за рамки ДСНВ-3; 4) максимальное удаление нашей "головы" (центра принятия решения) и наших средств ЯО от американских РСМД и дальнейшее обеспечение гарантированных выработки и доведения команд на ответный (ответно-встречный) удар; 5) дальнейшее повышение боевой устойчивости российского ЯО;
3. Конец ДСНВ - 3
Пожалуй, в первые в нашей истории, нам все равно будет он действовать или нет. В любом случае, количество, качество и состав российского ЯО должен определяться не договорами или действиями США и третьих лиц, а нашими представлениями о разумности и достаточности при гарантированном обеспечении сдерживания.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -1.43 / 40
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +152.50
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Сердобольный от 26.10.2020 23:03:41В декабре прошлого года в прокат вышел фильм о Дике Чейни - "Vice" ("Власть" - в нашем прокате). Фильм основан на фактическом материале. Очень характерная сцена - полукоматозная атмосфера в ситуационном центре президента СШП 11 сентября. И это - из-за четырех параллельных событий с самолетами. А когда это будет вал событий?

В этом фильме есть еще один любопытный момент: американские политики (Чейни, Буш-старший, Буш-младший, Рамсфельд, Вулфовиц и т.д.) показаны в нем как сугубо наёмные работники, отрабатывающие деньги корпораций. Вот такая демократия. Смеющийся
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.86 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:201.1. Начнем с того, что в общем и целом, русское мировоззрение не рассматривает вероломное нападение, а именно о нем и идет речь в данном случае, как допустимое поведение и императив. Соответственно, русские государственные практики вообще и военные как частный их случай, никогда не рассматривали подобный императив как допустимый в своей практике. В следствии чего,  у нас  отсутствуют соответствующие навыки выработки таких решенийи их легитимации как среди непосредственных исполнителей (военных), так и среди народа в целом, а значит и их претворения в реальности. И слава Богу - брать  на себя грех немотивированного убийства десятков миллионов человек, разрушения привычной среды обитания на целых континентах и организации величайшей рукотворной экологической катастрофы, т.е. сознательно и собственноручно повесить на себя ярлык величайших злодеев в мире, многократно в таком случае опередивших нынешних "чемпионов по злодейству" - германских нацистов, в России никто не станет и, к примеру, действующий ВГК ВС РФ Путин - не станет в первую очередь.

Но что если война на уничтожение уже давно идёт и мы понесли серьёзные потери?
Отредактировано: Luddit - 27 окт 2020 18:18:04
  • +0.19 / 12
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.94
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 394
Читатели: 0
Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:20Мое скромное мнение по позиции РФ в области ЯО:

1. Любые рассуждения/сценарии о возможности применения Россией ЯО первой, тем более с целью обезоруживающего удара по США, даже при потенциальном наличии многократного превосходства над ними и, следовательно, якобы гипотетической реализуемости такого сценария, являются, в лучшем случае, некими нездоровыми "играми разума", "схоластикой", "декадансом", профессиональной деформацией, игрой "в оловянные солдатики" безусых юношей или недоигравших великовозрастных инфантилов, а в худшем случае, провокацией, в которой, сознательно или нет, участвуют те, кто такую возможность допускает. 
..........

2. Конец ДРСМД.
Наиболее неприятная по своим последствиям для нас из всех американских "выходок", начиная с кончины ДПРО. Позволяет повторить угрозы сорокалетней дальности, развернув в Европе (а теперь еще и в Азии) РСМД, которые в нынешних условиях (существенное смещение возможной линии их развертывания на Восток,  вплоть до Польши и Прибалтики и потенциального увеличения их скоростей до гиперзвуковых)  приводит нас к тому, что их "пистолет" будет приставлен буквально к нашей "голове". И прямого адекватного ответа на этот вызов у нас не будет.
..........

Много лирики, а вот с логикой не так хорошо. Во всяком случае, с моей точки зрения.
 
Если серьезно относиться к пункту 2. Особенно к его выделенной мною части, то все красивые слова из пункта 1, особенно выделенные мною, превращаются в пустой звук.
 
Прикиньте, если у виска пистолет, Вам не пох … ли все эти, подобные Вашим, рассуждения?
 
Кстати про пистолет. От польской границы до географического центра России более 4 тыс. км. А от нашей границы до Варшавы менее 230 км. Тут недавно Циркон пускали на 450 км, долетел за 4 минуты. Если их пистолет у нашего виска, то где же наш пистолет у поляков, прибалтов, немчуры, бельгийцев, французов, бритов, травокуров и иже с ними?
Типа насквозь прошел?
Отредактировано: Kyky - 27 окт 2020 19:09:36
  • +1.28 / 25
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:20в России никто не станет и, к примеру, действующий ВГК ВС РФ Путин - не станет в первую очередь.
1.2. Технически не возможно гарантированно "выключить ответку США".

...хммм
1. "превентивный" - не означает начало МРЯУ первыми.
Путин: "если драка неизбежна, надо бить первым..."
2. Далее, насчет "ответки", господин просто не в курсе некоторых вещей...
3. и самое главное, "точечный превентивный ограниченным нарядом" не приведет к массированной гибели, особенно гражданского населения...
Основная цель этого действа - вырвать ядовитое жало у неумных лиц...
  • +0.77 / 21
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 14
 
Dobryаk , o4karik