РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,644 25,756
 

Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Как-то так.
Дискуссия   1.409 76
Сегодня с приятелем с Красмаша разговаривал(простой работяга). Говорил,что у них во всю движуха начинается по поводу замены Митовской булавы на Бореях, на новую жижу на основе "Синевы".  Она хоть тоньше и длиннее будет, но по габаритам подходит. За "Сармат" правда, ничего нового не сказал, только, что струячат в три смены, а бывает, что и домой не уходят, потому что должно быть готово ещё "вчера" 
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.72 / 31
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Антиматрица2 от 29.10.2020 09:54:12А смысл?
 А существование такой опции в публичном пространстве несет исключительно негативные и очевидные последствия.
Так в чем же смысл?

Дакор.

Естественно - вольному воля, а спасенному рай. В этой компоненте житие в ситуации "отсутствия договорных ограничений", на основании принципа "разумной достаточности", будет для нас вполне комфортным.

1 "Планы - ничто, планирование - всё" Мольтке. Кто это выносит в публичное пространство? Полковники? Официальная позиция озвучена в ВД РФ.
2. D'accord. Я правильно понял?
3. Не совсем. Комплекс ДО разорван, на СЯО начинают влиять иные факторы.
  • +0.09 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 29.10.2020 10:23:53Ну вот и правильно. Время расставило все на свои места.
Жижа имеет заметно лучшее энергомассовое совершенство.
А условия эксплуатации на ракетных подводных лодках, с
учетом имеющегося колоссального опыта, вполне подходят
для жидкостных ракет. Понятно что хотелось бы твердотопливные,
они проще и приятнее в эксплуатации. Но видать дальность и
грузоподъемность перевесили.

Хреновое решение. А вообще давно пора устроить порку адмиралам, эта разносистемность задолбала.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.38 / 13
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,662.37
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,204
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 29.10.2020 10:49:55То есть вы верите, что простые работяги на Красмаше уже в курсе, что "Булаву" заменят на жидкотопливную ракету, которая не проходила никаких испытаний?
И никто пока про существование проектирования такой ракеты не в курсе?
Не, ну, блажен, кто верует, тепло ему на свете.. (с) Короче, финиш.. Веселый\n\nДа-да, особенно пригодится опыт эксплуатации на К-219.
Соответственно, тонула ПЛАРБ уже с 15 шахтами.\n\nА в остальном всё хорошо, энергомассовое совершенство рулит, естественно.. Веселый
Иногда думайте, что несёте пишете.


И вам не хворать.
О возврате жижи на Бореи-Б несколько дней назад писал БШ.
Таки он ваших писулек авторитетнее. Так что думаете,
что вякаете. Любой нормальный сложив вести из ГШ и вести
с мест, поймет что 2+2=4.
Отредактировано: DMAN - 29 окт 2020 11:12:59
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.07 / 5
3uMa
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.40
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
The United States will deploy its ballistic missiles in Europe if necessary to deter Russia, National Security Advisor Robert O'Brien said on Wednesday.

"We got out of the INF Treaty, we are developing hypersonic weapons, we are developing ballistic missile delivery systems that will keep America safe, will keep our Navy safe, our marines, our airmen, our soldiers who are deployed out in the Info-Pacific, that will defend our allies, that will deter China," O'Brien stated.

"And we’ll deploy the same missiles if necessary in Europe to deter the Russians, the Russian Federation," he added.
https://nation.com.p…ter-russia



Соединенные Штаты готовы при необходимости развернуть свои ракеты средней и малой дальности в Европе для сдерживания Российской Федерации. Об этом заявил помощник президента США по национальной безопасности Роберт О’Брайен, передаёт The Nation. 

«Мы вышли из договора РСМД, мы создаем гиперзвуковое оружие, мы создаем системы доставки баллистических ракет, которые помогут обеспечить безопасность Америки, защитить наших союзников и сдерживать Китай. Мы развернем такие же ракеты, если это будет необходимо, в Европе, чтобы сдерживать Россию», — сказал О’Брайен.
Отредактировано: 3uMa - 29 окт 2020 11:27:07
  • +0.10 / 5
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: 3uMa от 29.10.2020 11:26:56«Мы вышли из договора РСМД, мы создаем гиперзвуковое оружие, мы создаем системы доставки баллистических ракет, которые помогут обеспечить безопасность Америки, защитить наших союзников и сдерживать Китай. Мы развернем такие же ракеты, если это будет необходимо, в Европе, чтобы сдерживать Россию», — сказал О’Брайен.

Вообще не удивлюсь, если они оставят у себя только БРПЛ, а все остальные задачи будут решать за счёт РСД на чужих территориях и за их счёт.
  • +0.06 / 4
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слесарь Полесов от 29.10.2020 10:49:55То есть вы верите, что простые работяги на Красмаше уже в курсе, что "Булаву" заменят на жидкотопливную ракету, которая не проходила никаких испытаний?
И никто пока про существование проектирования такой ракеты не в курсе?
Не, ну, блажен, кто верует, тепло ему на свете.. (с) Короче, финиш.. Веселый\n\nДа-да, особенно пригодится опыт эксплуатации на К-219.

Соответственно, тонула ПЛАРБ уже с 15 шахтами.\n\nА в остальном всё хорошо, энергомассовое совершенство рулит, естественно.. Веселый
Иногда думайте, что несёте пишете.


Я сам, как поклонник твердотопливных ракет, не в восторге от этой перспективы. Но справедливости ради, у темы существует ряд косвенных независимых подтверждений:

ЦитатаОАО "ГРЦ Макеева"... проводит инициативные проработки по созданию перспективного стратегического морского ракетного комплекса... В настоящее время в заинтересованных органах ведется обсуждение по включению работ по перспективному морскому комплексу в Государственную программу вооружения.

декабрь 2014

Цитата— В настоящий момент мы выполняем несколько контрактов с Минобороны по разработке сухопутных и морских баллистических ракет, — подтвердил «Известиям» гендиректор и главный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь. — Это новая тяжелая баллистическая ракета «Сармат» для обновления сухопутной группировки, а также опытно-конструкторские работы по новой перспективной машине.

июль 2016

Цитата...Это следует из заявлений первого замминистра обороны Валерия Герасимова на брифинге вечером в понедельник для иностранных атташе и показанной им презентации. ... в морской – постройка стратегических ракетоносцев проекта 955А и разработка новой баллистической ракеты для подводных лодок (БРПЛ).

декабрь 2019

Очевидно, что сейчас речь идет даже не о начале ЛКИ, а об отработке отдельных элементов будущего изделия.
Отредактировано: Technocratus - 29 окт 2020 11:45:07
  • +0.71 / 11
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Антиматрица2 от 29.10.2020 09:54:12Какой толк в существовании секретной опции "первого обезоруживающего удара", кроме удовлетворения чсв "полковников"? А существование такой опции в публичном пространстве несет исключительно негативные и очевидные последствия.
Так в чем же смысл?

Читаю-читаю ту ахинею, которую Вы несете тут третий день, и просто офигеваю. Вы точно Можайку заканчивали? Хотя бы ПИ АСБУ "Сигнал - М" пятого звена видели (там более наглядно все - на транспорантах прямо написано)? И что нам делать с "ненужной опцией" "Пуск во время. ХХ час. ХХ мин."? А с др. "ненужными опциями", типа "Пуск БРК № ... по плану№..."? Это аппаратура конца 60-х. Присутствовали они и в "Сигнале" начала 60-х, и в "Сигнале-А" конца 80-х. Не делись никуда и сейчас. Добрый кусок "Инструкции по БУ РВСН ..." про эти "опции" талдычит, сотни расчетов пуска их отрабатывают на каждой комплексной перед БД, ВПР наше чуть ли не открытым текстом про такую возможность говорит - Вам это приколом для обмана кого-то кажется?
Попробуйте проанализировать вооружение, валом идущее сейчас в войска с точки зрения "оборонительное"/"наступательное", задумайтесь: "Почему из трехсот с хвостиком новейших СУ-30/35/34 треть - бомберы, а две трети - истребители, с "ненужной опцией" работы по земле и бомбовой нагрузкой, как у бомбера. Зачем в войска поступают тяжелые артсистемы "атомной артиллерии", снятые с хранения и модернизированные? Зачем "атомную" 2С3М до полкового уровня опустили? Зачем происходит насыщение войск КР разного базирования (скоро, наверное, на весельные шлюпки поставят).
В конце концов - найдите в сети какой-нибудь учебник тактики, посмотрите, к какому общевойсковому бою готовят л/с. Попробуйте оценить любые последние крупные учения: чего там больше наступления или обороны?
Нам выпал исторический шанс закончить "Большую войну" - мы наконец-то поймали англосаксов в противофазе нашего с ними военного развития. РуЖЖо висело на сцене оч. долго.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +2.31 / 66
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Антиматрица2 от 29.10.2020 12:14:36Бла-бла-бла про то как "...космические корабли бороздят просторы ....скорбного дома".
Вы всерьез считаете, что завтра-послезавтра мы будем "...прекращать существование англосаксонцев"?
Если - ДА, то тогда я ... с вами не спорю! Все, тихо-спокойно, расходимся...

Это можно считать "По существу заданных мне вопросов пояснить ничего не могу"? Тогда да - расходимся.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.32 / 33
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сердобольный от 29.10.2020 12:04:47Попробуйте проанализировать вооружение, валом идущее сейчас в войска с точки зрения "оборонительное"/"наступательное"

Авангарды мне кажутся особо показательными в этом смысле. Живучесть которых в ответном ударе - не айс, но которые имеют оч. интересные "наступательные свойства")
  • +1.08 / 22
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Technocratus от 29.10.2020 12:20:05Авангарды мне кажутся особо показательными в этом смысле. Живучесть которых в ответном ударе - не айс, но которые имеют оч. интересные "наступательные свойства")

Особо показательным, кмк, является "Пересвет" и места его базирования (рд ПГРК). В мирное время его боевое применение - "бэлий казус", без вариантов. В ответном/ответно-встречном ударе он на % не нужен - ракеты уже летят к нам, местоположение ПГРК (в ППД или на МБП) противнику известно. Получается, его БП возможно только в одном случае - мы уже не боимся создать повод к войне, мы сами назначили время.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.65 / 48
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 29.10.2020 12:39:32Это, скорее, средство "принуждения к миру".
И сохранения ударного потенциала вторым боекомплектом, если принудить не вышло.

 
Вам не кажется что это лотерея - так себе?
Есть некислый шанс получить ОВУ американцев.
По моему в русскую рулетку сыграть будет безопаснееУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 29.10.2020 09:53:22Сегодня с приятелем с Красмаша разговаривал(простой работяга). Говорил,что у них во всю движуха начинается по поводу замены Митовской булавы на Бореях, на новую жижу на основе "Синевы".  Она хоть тоньше и длиннее будет, но по габаритам подходит. За "Сармат" правда, ничего нового не сказал, только, что струячат в три смены, а бывает, что и домой не уходят, потому что должно быть готово ещё "вчера"

Не замены. А дополнения. На части кораблей проекта. Поздних серий, которых еще нет. Уже тут все это обсуждалось, зачем да почему. Не потому, что Р-30 плоха, а потому, что нужна ракета с большей дальностью и/или забрасываемым весом (возможно, под ПКБ, названные в честь тутового дерева, или под более тяжелые, потому как "дерева" должны помещаться на Я-х и Б). Очевидно, вариант "Булавы" увеличенной сочли менее перспективным. Никто же саму Р-30 заменять не будет, ей лет 20-25 еще служить
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.28 / 34
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сердобольный от 29.10.2020 12:32:10В мирное время его боевое применение - "бэлий казус", без вариантов.

В связи с этим интересуют два вопроса:

1. Юридический - где написано, что слепить вражеские спутники - низзя? Другими словами, чем юридически отличается "удар" по американскому спутнику от удара по американской военной базе (который в начале года американцы за милую душу проглотили).

2. Как установить факт боевого применения? Мало ли, отчего Лакросс (или что у них нам) мог сломаться??
Отредактировано: Technocratus - 29 окт 2020 13:02:29
  • +0.26 / 9
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 29.10.2020 12:04:47Не делись никуда и сейчас. Добрый кусок "Инструкции по БУ РВСН ..." про эти "опции" талдычит, сотни расчетов пуска их отрабатывают на каждой комплексной перед БД, ВПР наше чуть ли не открытым текстом про такую возможность говорит - Вам это приколом для обмана кого-то кажется?
Попробуйте проанализировать вооружение, валом идущее сейчас в войска с точки зрения "оборонительное"/"наступательное", задумайтесь: "Почему из трехсот с хвостиком новейших СУ-30/35/34 треть - бомберы, а две трети - истребители, с "ненужной опцией" работы по земле и бомбовой нагрузкой, как у бомбера. Зачем в войска поступают тяжелые артсистемы "атомной артиллерии", снятые с хранения и модернизированные? Зачем "атомную" 2С3М до полкового уровня опустили? Зачем происходит насыщение войск КР разного базирования (скоро, наверное, на весельные шлюпки поставят).
В конце концов - найдите в сети какой-нибудь учебник тактики, посмотрите, к какому общевойсковому бою готовят л/с. Попробуйте оценить любые последние крупные учения: чего там больше наступления или обороны?
Нам выпал исторический шанс закончить "Большую войну" - мы наконец-то поймали англосаксов в противофазе нашего с ними военного развития. РуЖЖо висело на сцене оч. долго.

Т.е. "западные демократии" не зря боятся и выстраивают свою политику подобающим образом? Мы всё таки угроза для "прогрессивного человечества"?
Отредактировано: Бонивур - 29 окт 2020 13:17:46
  • -0.07 / 7
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Сердобольный от 29.10.2020 12:19:42Это можно считать "По существу заданных мне вопросов пояснить ничего не могу"? Тогда да - расходимся.

Ну, во-первых, товарищ (не знаю кто вы там по званию) тот кто  добросовестно хочет получить ответы на задаваемые им вопросы, не начинает их с преамбулы "...читая вашу ахинею" или казенного оборота объяснительных для виноватых а-ля "по существу....пояснить не могу" в адрес отвечающего, ибо, в противном случае, как у вас, вы тогда имеете  специфическое представление о принципах человеческого общения, допускающее подобное непотребство. Либо вы вообще не рассчитываете на содержательный ответ, а задаете  вопросы исходя из иных соображений, очевидно, не  имеющих никакого отношения к содержанию дискуссии. В любом случае, лично для меня такая манера общения не подходит и ожидать от меня  его продолжения было бы опрометчиво. 
Ну, а, во-вторых, таки "по-существу заданных вопросов": среди того потока сознания, который вы на меня обильно вывалили, всех этих шкафов, аббревиатур, грозных окриков и прочих самолетов-вертолетов, существа, как мне представляется, с гулькин нос. И сводится оно, это существо, к вашему утверждению, что "счас как долбанем, ибо момент назрел". Во всяком случае, таким я вижу экстракт вашей "мысли". На него я и ответил содержательно, как мог в данном случае, - различные девиации, тем более такие изощеренные, не по моей части.
Так что, да -расходимся.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -1.18 / 27
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 29.10.2020 13:14:24Это не лотерея, а дополнительный вариант при выборе развития событий.
Противник будет осознавать, что после обмена первыми ударами мы сохраним значительную часть ракетно-ядерного потенциала, а он нет.
Независимо от промежуточного итога, окончательный будет не в его пользу.
И это даже не вспоминая о ТЯО.

 
Откуда такие расклады про то, кто сколько сохранит ядерного потенциала?
На мой скромный взгляд - превентивный удар обязательно вызовет ответный удар. Просто потому, что если не нанести ответный удар, шахты с не стартовавшими МБР тоже могут вынести, и ответку будет тупо нечем наносить.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.10 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 29.10.2020 04:34:47Оригинал статьи здесь
https://fas.org/blog…confusion/
Гугл-перевод некоторых моментов в статье, которые меня заинтересовали.\n\nМда, количество дебилов в действующей администрации растет в геометрической прогрессии, увы.. Веселый
Пацан явно попутал берега, смешав всё в одну кучу.\n\nТут уж без комментов.\n\nВ погоне за убедительностью для обывателей своей дешевой предвыборной риторики нынешняя администрация, похоже, окончательно вышла за пределы здравого смысла.
Ну, туда им и дорога.. Веселый

Кристенсен - упоротый антитрампист. На всю голову упоротый. И пишет чуши, если разобраться, ничуть не меньше Биллингсли. "В ставке Гитлера все малохольные"(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: _Valera_ от 29.10.2020 07:17:18"Мы хотим добиться хорошей сделки с россиянами. Новый ДСНВ не является отличной сделкой. Президент Трамп никогда бы не заключил такой договор, поскольку тот, хотя и ограничивает американские и российские стратегические средства доставки и боеголовки, не устанавливает ограничение на другие ракетные системы или боезаряды. А россияне сохраняют огромное преимущество над США по боеголовкам, не входящими в категорию стратегических." - подчеркнул О'Брайен.

https://tass.ru/mezh…1\n\nПошли они к чертям, со своей "хорошей" сделкой. Хотят чтобы Россия уничтожила своё ТЯО, но взамен разумеется не получила ничего, поскольку США просто нечего предолжить равноценного. Они российское руководство за идиотов считают? Напёрсточники херовы. Я бы на месте ВПР с ними никаких переговоров на тему продления СНВ-3 не вёл. Либо пусть продлевают, либо пусть выходят. Во втором случае они сами выроют себе яму. Россия от этого только выиграет.

Их уже послали со всеми этими предложениями. Единственная "заморозка на год", на которую мы согласны, очевидно, это "джентльменское соглашение", где мы сообщаем, типа, мнэээ, у нас 7899 ЯБП, и мы их замораживаем на год. Проверять не надо, джентльмены свои карты объявляют без проверки (тут-то нам фишка и поперла).
Амеры же пытаются, во всей этой движухе тухлой, просто узнать, наконец, какого размера у нас ядерный хрен. Но зачем им это знание и лишние комплексы неполноценности? Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.21 / 55
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 29.10.2020 10:58:45И вам не хворать.
О возврате жижи на Бореи-Б несколько дней назад писал БШ.
Таки он ваших писулек авторитетнее. Так что думаете,
что вякаете. Любой нормальный сложив вести из ГШ и вести
с мест, поймет что 2+2=4.


Про это писал не я. Тут давно уже это обсуждалось. Вы меня под монастырь не подводите, плиз. Я лишь продолжил эту тему. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 15
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 12