РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,191 25,756
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 30.10.2020 15:59:04При всем уважении. За счет искаженного "системного подхода",
наличие которого в обоснованном варианте я абсолютно приветствую
можно доказать необходимость замены у рядовых СВ Калашей на
дамский Браунинг. А что очень системно - маленький, легкий,
стильный, гламурный,

Совсем не системно.
Браунинг, да ещё дамский, - это никак не оружие поля боя. 
Это все равно, что РВСН перевооружить на Искандеры.Веселый
Отличный комплекс, компактный, мобильный, маневренный, с великолепными  ракетами. Вот только ...
Только уж никак до Штатов не достает (разве что до Аляски с ЧукоткиПодмигивающий).

Системный подход прежде всего требует анализа х требований, предъявленных к разрабатываемой фигне.
Для поля боя дальность прицельного выстрела браунинга никак не годится, так что пример не в тему.

PS. А вот Вы можете как-то аргументировать, что забрасываемый вес Булавы - это отстой и надо было городить очередной "МХ в подводной лодке" делать ракету с грузоподъемностью в 2+ раза больше?В очках
Отредактировано: НАлЕ - 30 окт 2020 18:59:17
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.70 / 21
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 30.10.2020 15:51:51Ну таки да именно жупел "короткий АУТ" так впечатлил генералов и адмиралов,
что им чуть окончательно не затоптали жижу, как на море, так и на суше.

А истчо адмиралов и, особливо, генералов очень сильно всегда впечатляла возможность установки на МБР/БРПЛ средств преодоления ПРО.
Тоже жупел?
Многие, кстати, так и считали. Тем не менее, СП ПРО на МБР устанавливали и продолжают устанавливать аж с 60-х годов прошлого столетия.
К чему бы это?
Военные тупые, а промыслы лапши на уши навешали и рады стараться?
Или?
Цитата: DMAN от 30.10.2020 15:51:51Но по сути КМК "короткий АУП" это где то близко к рейгановской СОИ из 1983 года.

Короткий АУТ нужен был (и нужен сейчас) не только против СОИ.
Вопрос сокращения АУТ стоял (и решался)  даже при проектировании 18М, когда о СОИ ещё и Рейган был ни сном, ни духом.
Цитата: DMAN от 30.10.2020 15:51:51На многих таки произвели впечатление мультики про СОИ.

Но не на всех.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.04 / 19
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Technocratus от 30.10.2020 01:44:24какой был его интерес рубить сук собственные шахтные Ярсы?

ОС-вские «Я» это тонкая боковая ветка, растущая от основного толстого сука под названием ПГРК.
ПГРК это основная и любимая тема МИТ. В этой области институт Теплотехники первый и единственный. На это указывают два факта:
1. В отличие от других разработчиков РКТ у них есть отдельные «комплексные» подразделения, определяющие оптимальное распределение функций по мобильным агрегатам и их сочетание.
2. Корпорация «МИТ» включает в себя ФНПЦ «Титан - Баррикады». Других подобных разработчиков и производителей мобильного наземного оборудования в составе остальных «ракетных фирм» нет.
  • +0.25 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:27:13...
1. В отличие от других разработчиков РКТ у них есть отдельные «комплексные» подразделения, определяющие оптимальное распределение функций по мобильным агрегатам и их сочетание.

Это Вы о чём?
И кроме МИТа были организации, которые имели "отдельные "комплексные" подразделения, определяющие чего-то там ...".
Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:27:132. Корпорация «МИТ» включает в себя ФНПЦ «Титан - Баррикады». Других подобных разработчиков и производителей мобильного наземного оборудования в составе остальных «ракетных фирм» нет.

Зря Вы так.
Было такое понятие, как "Совет Главных конструкторов" (может и сейчас есть). 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.45 / 4
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 30.10.2020 20:37:59Это Вы о чём?

О «полевых городках», МОБДах, МС-ах, МБУ,  техзамыкании, МИОМах и т.д.
Цитата: НАлЕ от 30.10.2020 20:37:59Было такое понятие, как "Совет Главных конструкторов" (может и сейчас есть).

Как Вы любите говорить: «И что?»
  • +0.13 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:42:42О «полевых городках», МОБДах, МС-ах, МБУ,  техзамыкании, МИОМах и т.д.

И в других фирмах, которые исполняют роль "головников" то самое же.
В чём тут МИТ отличен от них?
Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:42:42Как Вы любите говорить: «И что?»

И без прямого подчинения смежников решались все вопросы через этот самый СГК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 5
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:27:13ОС-вские «Я» это тонкая боковая ветка, растущая от основного толстого сука под названием ПГРК.

В принципе, боковые ветки при необходимости могут утолщаться, а те, которые прежде были основными - засыхать.
Это я к тому же, о чем писал в ответе уважаемому камраду BlackShark - про торгаша)
Вы в принципе не рассматриваете возможность того, что точка зрения Соломонова определяется чем-то помимо его личных интересов?
  • +0.01 / 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Technocratus от 30.10.2020 21:06:18В принципе, боковые ветки при необходимости могут утолщаться, а те, которые прежде были основными - засыхать.

Ув. коллега, позвольте подчеркнуть, что в случае с МИТ молодой побег ОС отходит от мощного 50-ти летнего сука  ПГРК. И этот сук не станет тоньше (и тем более не засохнет) в ближайшие 35 лет.
Цитата: Technocratus от 30.10.2020 21:06:18Вы в принципе не рассматриваете возможность того, что точка зрения Соломонова определяется чем-то помимо его личных интересов?

Как относится к тому, что академик и разработчик техники делает безапелляционное утверждение о том, чего никогда не было (и не будет)?
Если говорить об РВСН при ответном ударе, то истина будет в том, что устойчивость группировки МБР, размещенной на суше, определится сочетанием достоинств всех вариантов базирования.
В США думают аналогично, поэтому Обама был одобрен как будущий президент США после того, как  добился результата в деле ликвидации советских БЖРК.
Цитата: Technocratus от 30.10.2020 21:06:18…чем-то помимо его личных интересов?

А разве плохо, если конструктор имеет творческий интерес и этот интерес совпадает с интересами страны?
Отредактировано: красная ртуть - 30 окт 2020 22:06:36
  • +0.04 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: _Valera_ от 30.10.2020 02:24:38Гиперзвуковое оружие стран-соперников, включая Россию, бросает вызов системам раннего предупреждения США, заявил генерал ВВС Глен Ванхерк, глава Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) и Северного командования ВС США (USNORTHCOM).

Выступая на саммите по гиперзвуковому оружию в Вашингтоне, Ванхерк напомнил, что Россия и КНР разрабатывают гиперзвуковое оружие, причем российская межконтинентальная баллистическая ракета "Авангард" уже поставлена на вооружение.

"Оборона от гиперзвукового оружия не идет в ногу с продвижением оборонного потенциала... Гиперзвуковое оружие противников с потенциалом независимого маневрирования бросают вызов прежним версиям систем раннего предупреждения министерства обороны (США)", - цитирует генерала пресс-служба Пентагона.

Он заявил, что ядерная триада остается основой обороны, но нужно думать не только о возмездии, сколько о воспрепятствовании доступа противника к театру боевых действий, предупредил командующий NORAD.

Оборона от гиперзвукового оружия при этом не требует принципиально новых технологий, существующих достаточно, сказал он.

Командующий NORAD заявил, что Пентагон "идет в правильном направлении", разрабатывая загоризонтные радары и сенсоры, в том числе и в космосе, работающие с помощью искусственного интеллекта и машинного обучения.

Он напомнил, что Агентство ракетной обороны и Космические силы США разрабатывают спутники космического базирования для отслеживания гиперзвукового оружия.\n\nhttps://ria.ru/20201030/oruzhie-1582200842.html\n\nВозможность отслеживания гиперзвуковых целей и возможность перехвата это ведь не одно и то же. Защиты от ГЗКР, как и от ББ МБР, у амеров нет и не факт что они вообще смогут создать ПРО способную их перехватывать. Увидеть, как к ним что-то прилетит, они может и смогут, но толку от этого?

Вот когда, вроде бы, серьезные люди, несут такую херню - то и радостно и страшно Радостно оттого, что такие дебилы руководят такими серьезными направлениями. И страшно - потому, что они могут напринимать идиотских решений, потому, что неадекваты. Были бы это какие-то каклы или там жиды - да насрать. Но это, все же, пока вторая сверхдержава.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 30.10.2020 10:45:33Ну таки да, но организм мутирует в мега-мышь.

С какого это перепугу? Не преувеличивайте воздействия радиации на геном. В зоне ЧАЭС шестиногих зайцев, замечу, не водится. И чешуйчатых волкомедведей - тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Антиматрица2 от 30.10.2020 12:13:30Им же, что бы лететь нужно сначала взлететь.  Что, американцы не смогут засечь старты по вашему?

Если бы вы читали эту ветку постоянно - вы бы не задавали такого вопроса.
Старт МБР-то они засекут (если, вдруг, КА СПРЯУ не потушат или они не начнут выдавать какую-то странную инфу, в которой надо разбираться.
Ну так старт нескольких МБР можно  и за учения выдать. И учебные ББ полетят туда, куда положено. А вот засечь отделившиеся и нырнувшие в атмосферу и рванувшие "несколько в ином направлении" ПКБ - это уже задачка, пока у противника не имеющая решения. А основной эшелон противнику, может, и нечем уже будет засечь...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 30.10.2020 15:37:19Данкомм уверял, в своё время, что у Булавы был осуществлён размен "забрасываемый вес-короткий АУТ". Бо стартует она из "враждебных вод" и разделяться надо быстро.

При дальности в 9.5 килокм стрелять они могут и из "бастионов". Просто речь про то шла, что систему точили под ситуацию "носители средств ПРО на начальном участке - где-то рядом и бдят"...
Мы ж всегда перезакладываемся на козырную 3ю даму и 4го валета в другой масти и на одной руке...

Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 30.10.2020 15:51:51Ну таки да именно жупел "короткий АУТ" так впечатлил генералов и адмиралов,
что им чуть окончательно не затоптали жижу, как на море, так и на суше.
Но по сути КМК "короткий АУП" это где то близко к рейгановской СОИ из 1983 года.
На многих таки произвели впечатление мультики про СОИ.

Дело не в жупеле. Лучше быть готовым к подобному, чем НЕГОТОВЫМ. Имея систему, защищенную от всего - можно не париться, что чуток не дотянули в забрасываемом весе (хотя что - 6 ББ средней мощности и полный комплект КСП ПРО новейшего - мало?), чем наоборот - бегать, как в жопу шершнем ужаленные, когда выяснится, что противник таки во что-то да смог, а мы не готовы. "Война на пороге - а мы не готовы!"(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 30.10.2020 17:40:48Головной и первый серийный

Головной в одном проекте, и головной - в другом. "Юрик" и "Валдемир"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 30.10.2020 20:37:59Было такое понятие, как "Совет Главных конструкторов" (может и сейчас есть).

Есть. И в Роскосмосе есть, и не только.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:53:36Об этом было написано выше, а развивать резонерскую полемику желания нет.

И ниже то самое же.
Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:53:36И что?
Неужели есть организации, которым  «Титан-Баррикады» нужен больше, чем МИТу?

А что, на них (Титан-с-Баррикадами) свет клином сошёлся?
Что, у "головников" не было других смежников? Даже покруче, между прочим.
Посмотрите кооперацию макеевцев, хотя бы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.57 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: BlackShark от 30.10.2020 22:24:43Есть. И в Роскосмосе есть, и не только.

Да я и не сомневаюсь.
Просто, товарстчь трошки не розумиит, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.46 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 22:33:00Вот поэтому и отсутствует желание поддреживать данный разговор.

Почему?
Баррикады - это один из смежников головного разработчика РК.
Таких смежников первого уровня у "головника" - вагон и маленькая тележка.
Что не так?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.01 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 30.10.2020 01:15:21Про машину - это интересно, но в данном случае интересен анализ про ракету.

То, что Норберт Брюгге написал об автошасси, наводит на мысль, что при рассуждениях о ракете он далеко не Вернер фон Браун.  

Цитата: BlackShark от 30.10.2020 01:15:21Да, размеры линейные у него "съехали",

А почему? Может быть потому, что автор не в состоянии критически оценить собственные гипотезы?
Брюгге начал свои построения, приняв диаметр колеса равным 1800 мм. Но почему он не усомнился в правильности своего предположения, взглянув на фото машины. Разумный человек оценивает пропорции наблюдаемых предметов на уровне первой сигнальной системы и если неосознанный мыслительный процесс выявляет какое-то несоответствие, то  должно возникать рефлекторное желание заострить на этом несоответствии внимание.   В нашем случае внимание нужно было заострить на том, что при диаметре шины в 1800 мм высота потолка кабины должна быть где-то 2,5 м, как в квартире. Неизвестного нам господина Брюгге такая мысль не посетила. Другие конструктивные мысли также обошли пытливого немца стороной.
Например, он не сравнил корейскую парадную стрелу с реальной советской стрелой, рассчитанной на скоростной подъем ТПК массой более 100 тонн:

Вернемся к колесам, с которых начался отсчет. Полагать, что реальный диметр  шин на фото совпадает с размерностью ошибочно. Реальные шины под нагрузкой имеют статический радиус. В литературе чаще всего пишут, что статический радиус шин типа ВИ-178 при нагрузке 15 тонн на ось составляет 735 мм. Т.е. реальная высота колес будет не 1600, а  1535 мм.  
Цитата: BlackShark от 30.10.2020 01:15:21но выводы, в целом, интересные - что это нифига не МБР, а, по сути, одна из ступеней новой РКН, а вторая ступень - может, вообще макет.

Действительно, простые смертные не могли додуматься до такой потрясающе оригинальной идеи. Веселый
Мы вновь подходим к тому, что для создания картины, относительно близкой к истине, парадный агрегат нужно было рассматривать в свете точно известных фактов. В соответствии  с таким методом сопоставление корейской стрелы с советским эталоном показывает, что проехавшая по Пхеньяну конструкция это бутафория, придуманная художником со слабым представлением о ракетной технике. Т.е. вероятнее всего, что у обсуждаемого образца макетом является не только вторая ступень.
Так же нужно отметить, что здесь высказывалась гипотеза о том, что 11-осник вывозит ракеты из тоннеля в скале на стартовую площадку. Эта гипотеза выглядит логичной в свете отсутствия у шасси возможности двигаться вне твердых и ровных дорог, аналогичных месту проведения парада.  Однако, сама идея вывоза большой ракеты на автошасси выглядит пределом маразма при сравнении с советским автоматизированным стартовым комплексом «Долина»

Изложенное выше означает, что разумного объяснения у облика того, что проехало в Пхеньяне, нет.  В связи с этим агрегат, показанный в ночь с 9 на 10 октября  следует считать бутафорией ,рассчитанной на неподготовленного обывателя.
Отредактировано: красная ртуть - 30 окт 2020 23:22:23
  • +0.51 / 17
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Senya от 30.10.2020 10:24:34Я бы просто проигнорировал подобную информацию как шум.

Напрасно. ББ МБР, снаряженные обычным ВВ, существовали в реальности.
Цитата: Senya от 30.10.2020 10:24:34Масса ВВ в фугасных авиабомбах менее половины от массы боеприпаса.

Следует отметить, что при составлении книги массой ВВ мог быть назван тротиловый эквивалент. Например,  проникающие БЧ противокорабельных ракет снаряжаются составом ОЛА-30Т,  который имеет двукратный ТЭ по давлению и импульсу УВ. Это значит, что  масса ВВ, которым снаряжен неядерный блок Р-29РМ может составлять ок.  1000 кг.
Так же нужно учитывать, что коэфф-том. наполнения ФАБ является соотношение массы ВВ, плотность которого всегда не превышает 2 г/см3 и стали с плотностью 7,8 к/см3. В силу того, что цена ФАБ должна быть минимальной, сталь будет практически единственным материалом для корпусов таких боеприпасов.
С высокоточными ББ в обычном снаряжении ситуация диаметрально противоположная. Это  штучные изделия для дорогих целей, следовательно, для их корпусов могут использоваться дорогие материалы типа титана с плотностью 4,5 г/см3. Это значит, что коэфф. наполнения обсуждаемого ББ может быть больше 0,5.
Отредактировано: красная ртуть - 31 окт 2020 20:02:51
  • +0.41 / 16
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 20
 
Kvarteron , bushd