РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,971 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5919212 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Vaal от 24.12.2020 04:16:38Более того, насколько я понимаю, БР с глайдером/гдайдерами в составе БЧ, стартует не по баллистической, а по настильной/аэробаллистической траектории, которая на стартовом участке значительно сложнее для перехвата...

Извините, но у Вас "смешались в кучу кони, люди ..." :
1. Активный участок любой баллистической ракеты не является баллистическим полетом.
2. Настильные траектории (как и короткий АУТ) не являются чем-то "эксклюзивным". Это пользуют и МБР  с обычными ББ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.12 / 19
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Senya от 24.12.2020 09:27:01Оценивать не берусь, но что может послужить в пользу "да":
В варианте последовательного разведения двигатель должен за короткое время (выделенное на разведение делить на 6) навести суммарную массу включающую платформу для размещения всех боеголовок плюс топливо для наведения всех боеголовок плюс все 6 боеголовок. Потребная тяга большая, двигатель тяжёлый.
В варианте параллельного разведения наводится в разы более лёгкая платформа с единственной боеголовкой, минимальным запасом топлива за в разы большее время. Требуемая тяга двигателя в 10-15 раз меньше, двигатель может быть пусть не во столько же раз, но заметно легче.

Кстати при "параллели" отказ двигателя или СУ скажется только на одном блоке. Ну и окошко возможного перехвата при старте закрывается раньше.
  • +0.27 / 5
OdysseyDawn
 
Слушатель
Карма: +7.75
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 25
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.12.2020 23:44:17На варгейском Варспоте что-то интересное появилось
https://warspot.ru/1…nyy-uran-6
Жду комментариев от знающих вопрос камрадов. Мне показалась подача сильно претенциозной.

Ну вот была история такая (в ЗабВО, кажется) с "хитрыми сапёрами". Абсолютно сюрреалистическая: потеряли изделие при транспортировке. Благо, нашли потом.
  • +0.09 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: OdysseyDawn от 24.12.2020 11:25:26Ну вот была история такая (в ЗабВО, кажется) с "хитрыми сапёрами". Абсолютно сюрреалистическая: потеряли изделие при транспортировке. Благо, нашли потом.

.......Полки ядерных мин, на сколько я в курсе, никогда реальные ядерные мины не получали. Только разной степени учебности. Для проведения занятий по боевой подготовке.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.84 / 19
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.12.2020 23:44:17На варгейском Варспоте что-то интересное появилось

Жду комментариев от знающих вопрос камрадов. Мне показалась подача сильно претенциозной.

Прочитал, очень интересно. Так как за основу берется "доклад начальника штаба Киевского военного округа генерал-полковника В.М. Крамара в ответ на директиву №ОМУ/1/7421 от 8 сентября 1964 года", а я служил в Киевском военном округ в 1989 г. то скажу, что выводы по докладу сделаны были правильные. 
Цитатаподвижная ракетно-техническая база 14-й гвардейской общевойсковой армии ОдВО, дислоцировавшаяся в 10 км от Белгород-Днестровского, предназначалась для хранения, обслуживания и доставки боеголовок и ракет в 173-ю ракетную бригаду (на комплексах 9К72 «Эльбрус»)


Время доставки с спец. хранилища может быть изменилось не сильно в сторону уменьшения, но, на сколько я понимаю, часть боеголовок стала храниться непосредственно в  месте дислоцирования бригады (на комплексах 9К72 «Эльбрус»). Так у нас к воинской части примыкали сделанные с иголочки однотипные кирпичные здания складов, которые мы время от времени охраняли (меня в день увольнения именно с такого караула и сняли). На складах, как говорили, и хранились эти боеголовки. Косвенным подтверждением этому было то что с этих складов ничего не вывозилось и вообще заступая в караул, начальник караула вместе с начальником складов обновляли пластилиновые печати на всех опечатанных складах, а нам, находясь в карауле, было необходимо заступая и сдавая караул каждый раз проверять эти печати. 
По боевой подготовке. Я уже про это писал, в теплое время суток мы неделю через неделю были на учениях в лесах, где были раскиданы по лесам сделанные (лет 10 назад, судя по тому как все заросло) земляные укрытия для "Эльбрусов" с которых и осуществлялся "пуск". Маскировочные сети были на каждой машине, с ними в то время проблем не было.
Учения же начинались так. При объявлении тревоги, сначала делалось световое затемнение на окнах, затем включался к имевшемуся дежурному нормальный свет, ну а дальше уже  получение оружия, выдвижение к машинам и т.д. Специальные посыльные отправлялись предупреждать к закрепленных за ними офицеров в город. Кстати, гаражи в которых стояли машины, примыкали  к вышеупомянутым складам и сделаны были из того же кирпича по сходному проекту и со сходной планировкой. Выдвижение осуществлялось в темное время суток в соответствии с графиком пролета спутников. Я как то был дежурным в штабе и мне выдавали журналы, в одном из которых и велось расписание пролета вражеских спутников с указанием их назначения. Кстати, на учениях были и упражнения  - замена головы и замена ракеты, заправка ее топливом, для этого в батарее был специальный кран и специальный заправщик. Особым спросом на учениях пользовалась пожарная машина - набегавшись по жаре, все мокрые и пыльные - помыться и попить воды из брансбойта было клево. Ближе к вечеру обычно ехали на речку, где купались прямо в одежде (подменке) в черных комбинезонах в которых мы были на учениях, чтоб смыть с нее грязь и пыль. Кстати, это тоже как то официально оформялось, так как нас заставляли сдавать какие то нормативы по заплыву в одежде. Вот по боевому охранению - ничего хорошего не скажу. Кроме нас - никто нас не охранял. Мы, конечно, получали боевые патроны, но стрелял из автомата я только после курса молодого бойца. За моим напарником был закреплен кроме автомата гранатомет, но он из него не то что не стрелял, но по моему и пользоваться толком не умел. Зато прибывший к нам боец из выведенной из ГДР мотострелковой части рассказывал, что он там стрелял из закрепленного за ним пк каждую неделю. 
Когда ехали в леса перед колонной техники проезжала машина и высаживала на перекрестках бойцов (я несколько раз в этом тоже принимал участие), которым выдавались белые каски, специальные белые краги на руки и полосатые палочки регулировщика. Бойцы должны были остановить проезжающую мимо технику, чтоб колонна прошла свободно. Машину спецзаправщик ракет особо ушлые тоже использовали по назначению. Деды опускали в бак с топливом пряжку от ремня на пластиковой веревочке. Концентрированная азотная кислота легко делала пряжку тонкой. Зачем это нужно было делать я до сих пор не знаю, но некоторые делали. В ту же степь история в учебке с азером, который вернулся из психушки, в которой он благополучно покосил несколько месяцев службы, с солдатским ремнем у которого к солдатской пряжке  был приделан кусок пожарного шланга вместо ремня.
Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 24 дек 2020 14:16:41
  • +0.98 / 21
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 24.12.2020 14:15:44Возможно это подготовка к соревнованиям - типа облегчить. Форма одежды задана, но остаются маленькие хитрости. Некоторые даже вырезали материю под карманами.

Вряд ли, скорее из за того, что она после этого гнулась в пальцах как душе угодно.
  • +0.02 / 1
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Не шмогла(
Дискуссия   882 1
По традиции гиперзвук - в эту ветку.

Цитатаsources report

Враги Демократии и агенты Путина клевещут,

ЦитатаAn attempt by the Defense Advanced Research Projects Agency and the Air Force to fly the first Hypersonic Air-breathing Weapon Concept [HAWC] experimental missile last week failed

что супер-пупер-гидрозвуковая вундервафля, посрамляющая все Кинжалы, Цирконы и Авангарды, облажалась,

Цитатаbecause of testing snafus

а виноват во всем Путин снафус.

ЦитатаDARPA announced in September it had completed captive-carry testing of the two HAWC vehicle types and would be flying at least one by the end of the year.

Долго катали ее на В-52, а до конца года должны были наконец отпустить ее полетать самостоятельно.

ЦитатаThe Air Force and DARPA got telemetry aircraft up and cleared the test area,

Ради нее и самолет в воздух подняли, и место расчистили,

Цитатаbut the missile was apparently not released from its B-52 mothership.

но она послала испытателей на хер и самостоятельно лететь отказалась.

ЦитатаThey said last week’s attempt can’t be re-organized by the end of December.

"И не ждите" - добавила.

Цитата“This is not about a design issue,” said a source familiar with the program. “This is dumb mistakes.”

Виноваты не дизайнеры, а дураки

ЦитатаThe exact nature of the problem was not disclosed, but sources implied there were “basic errors” having to do with the mechanics of the test.

и механики.

https://www.airforcemag.com/hy…-problems/
Отредактировано: Technocratus - 24 дек 2020 16:18:49
  • +1.39 / 45
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Vaal от 24.12.2020 17:22:59...
Я о том, что "всю дорогу", начиная с момента старта, и до "финиша", баллистические траектории комплекс не использует, а, значит, теряет смысл понятие позиционного комплекса ПРО, который географически позиционируется в районах под пучком возможных баллистических траекторий МБР. THAAD, к примеру.

THAAD разве способен перехватывать цели, летящие со скоростями, характерными для ББ межконтинентальной дальности?
Цитата: Vaal от 24.12.2020 17:22:59При наличии глайдера, РН "не обязана" пролетать над, может стартовать сразу несколько в сторону от.

Это да ... Но за это тоже надо платить. Нужен больший запас скорости, соответственно, несколько более мощный носитель этого самого "глайдера".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.91 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Senya от 24.12.2020 09:27:01Оценивать не берусь, но что может послужить в пользу "да":
В варианте последовательного разведения двигатель должен за короткое время (выделенное на разведение делить на 6) навести суммарную массу включающую платформу для размещения всех боеголовок плюс топливо для наведения всех боеголовок плюс все 6 боеголовок. Потребная тяга большая, двигатель тяжёлый.
В варианте параллельного разведения наводится в разы более лёгкая платформа с единственной боеголовкой, минимальным запасом топлива за в разы большее время. .

Сразу же приведу очень грубый, но весьма наглядный пример. Тополь-М имеет забрасываемый вес 1200 кг. В первом приближении, это и есть модуль с одним ББ, с набором СП ПРО, со своим отсеком разведения/наведения, имеющем в своем наличие СУ и ДУ с запасом топлива. Забрасываемый вес 18М (Воевода) – 8735 кг. Отсюда имеем, что на 18М можно было бы поставить максимум семь таких модулей (1200 х 7 = 8400). Плюс затраты веса на «интерфейсы» модулей с ракетой, может ещё и в натяг получится. Тут мы будем считать, то собственной СУ ракета не имеет, а управляется от СУ модулей. Тем не менее, какие-то элементы СУ для ракеты обязаны иметь место быть (батарея, коммутаторы, вторичные преобразователи и проч. …). В итоге, где-то не больше шести модулей вместо 10-блочной РГЧ ИН типа «автобус». Что собственно говоря, и просматривалось при проектных работах ещё тогда …
ЦитатаТребуемая тяга двигателя в 10-15 раз меньше, двигатель может быть пусть не во столько же раз, но заметно легче.

Почему именно в 10 …15 раз? Модуль будет весить, грубо говоря, в те же шесть раз меньше. Соответственно и всё остальное. А двигатель, что на модуле, что на ступени разведения «автобуса» - это не просто двигатель, а  многофункциональная ДУ, обеспечивающая кроме приращения скорости ещё и ориентацию, стабилизацию и всё остальное управление. А это приводы, карданы или ДМТ (двигатели малой тяги), кабельная сеть и проч. … Соответственно, не будет ДУ модуля весить в во стошлько же раз меньше, чем сам модуль относительно «автобуса».
ЦитатаВ варианте последовательного разведения топливо затрачивается на наведение тяжёлой платформы + 6 ББ, потом тяжёлой платформы + 5 ББ, потом...
При параллельном разведении топливо тратится только на наведение в разы более лёгкой платформы и единственного ББ. Это даже меньше, чем остаток для наведения последней боеголовки в последовательном варианте.

Тут вообще всё сложно.
Рассмотрим для начала  «автобус». Для простоты примем, что ракета полностью  обеспечивает выведение «автобуса» в оптимальную точку для  начала разведения его элементов боевого оснащения. Дальше «автобус» начинает работать самостоятельно. Он  разводит всё своё барахло по нескольким точкам прицеливания, последовательно, начиная с «ближней» цели и до «дальней» (или ещё по какому-то другому алгоритму. Не суть …), последовательно тратя топливо. Этот процесс, последовательность разведения (обхода точек прицеливания),   прекрасно оптимизируется (задача коммивояжера).  Возможны варианты, когда цель далековата и ракета не может загнать ступень разведения   в нужную точку, тогда «автобус» может сначала доразогнать, а уже потом начинать разводить. Разумеется, площадь района разведения будет меньше, но, опять-таки, всё можно оптимизировать. Кроме того, если нужно загнать в одну цель несколько ББ, то это делается на раз-два. Модули тоже можно прицелить несколько штук на одну цель, но там каждый блок пойдет с фиксированным набором СП ПРО (тем, который на каждом модуле размещен). А Заказчик всегда требовал независимость распределения набора средств преодоления (типа, этот блок вообще не защищаем, этот – только легкими целями, а этот – по полной программе …). «Автобус» это обеспечивает в отличие от …
Ну и самый сложный вопрос. Как перераспределять топливо между ракетой и модулями? Куда целить ракету? В район точки прицеливания в «ближнюю» цель? Или по центру района размещения целей? Допустим, в «ближнюю» точку. Но тогда модулю, нацеленному в нее топливо практически не нужно, для «средних» целей топлива нужно сколько-то, но меньше, чем для модулей, стреляющих по «дальним» целям? Что делать? Заправлять каждый модуль по-разному? Но это разунификация. Если модули «жидкие», то можно, конечно же, просто недоливать (что тоже не айс), а если они «твердые»? Кроме того, уважающая себя МБР имеет в своих мозгах  несколько десятков полетных заданий, как это совместить с индивидуальной заправкой модулей? Как-то можно, но весьма ограниченно. Можно их все заправлять по максимуму, но тогда однозначно мы везем лишний вес в виде избыточного запаса топлива для некоторых модулей.
Честно скажу, даже не знаю, какие тут подходы применялись, когда оптимизировалось это самое распределение топлива между ракетой и модулями и между самими модулями, а это сильно влияет на параметры не только модулей, но и на облик самой ракеты.
Цитата Про систему управления из головы ничего не придумать, какой процент забрасываемого веса на современном этапе она отъедает неизвестно, но ясно что нужно их будет 6 штук и ничего тут не сэкономить.

Да. По-любому, каждый модуль должен иметь БЦВМ и ККП такой же, как и у МБР с «автобусом».  В любом случае, тут потеря веса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.11 / 27
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Vaal от 24.12.2020 18:41:21Куда уже больше, скорость и так почти что первая космическая. Нам же оружие нужно, а не очередной ИСЗ...

Допустим, что для того, чтобы поразить цель "напрямую" , нужно блоку придать скорость 8000 м/с. Но мы хотим  ещё и вираж заложить, нужно для этого дополнительный запас скорости? Да, нужно, причем тут ИСЗ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Vaal от 24.12.2020 18:58:07Ну, глайдер маневрирующий, по замыслу. Вероятно, и даже наверняка, рассчитан не на один маневр, и не на два. Маневром больше, маневром меньше... все одно долетит, но на конечном участке скорость будет поменьше. Запаса скорости для "доставки" себя любимого, надо полагать, у него и так достаточно.

Не надо полагать. Сколько ему ракета даст скорости, больше у него не будет. А ежели ему захочется куда-то налево пойти в сторону  вильнуть, то всё дело в том, какой запас скорости он имеет. Чем больший заход "налево", тем больше потеря, следовательно, ракете надо потрудиться побольше, чтобы этот запасец ему обеспечить. А то ведь, может и не долететь. 
Цитата: Vaal от 24.12.2020 18:58:07А ИСЗ... Так ежели его запустить с первой космической, он и выйдет на орбиту ИСЗ.

Смотря какой тангаж. Когда говорят о ПКС, то обычно, имеется ввиду, что "при нулевом тангаже". Если же нет, то возможны варианты.
Цитата: Vaal от 24.12.2020 18:58:07А чтоб не выйти, ему тормозить придется аэродинамическими поверхностями, "наклонившись" по тангажу, В относительно плотных слоях атмосферы. Смысл?

Ну разогнали Вы его до 7000 м/с (скорость, потребная ББ, для достижения дальности стрельбы в 10 тыщ км, условно говоря), так он и полетит , как "обычный" неуправляемый ББ , хоть и индивидуального наведения. Как его загнать в атмосферу, чтобы он начал "планируя маневрировать" делать "блинчики"? Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.64 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Vaal от 24.12.2020 04:16:38Маневрирующему гиперзвуковому глайдеру КСП ПРО не нужен. Он сам по себе КСП ПРО.

Генерал-майор Василенко, в бытность нач. "четверки" (4 ЦНИИ МО) и написания легендарной статьи (да предупреждения "партнерам", вот что это было)  "Асимметричный ответ", которую часто тут упоминают,  с вами не согласен.

В этой связи на первый план выступает другой способ и соответствующие ему средства противодействия - малогабаритные атмосферные ложные цели с высотой работоспособности 2...5 км и относительной массой в 5...7 % от массы боевого блока. Реализация данного способа становится возможной в результате решения двуединой задачи - существенного снижения заметности боевого блока и разработки качественно новых атмосферных ложных целей класса «волнолет», при соответствующем снижении их массы и габаритов. Это позволит взамен одного боевого блока из состава многозарядной головной части ракеты установить до 15...20 эффективных атмосферных ложных целей, что приведет к повышению вероятности преодоления атмосферного рубежа ПРО до уровня в 0,93-0,95.

"Волнолет" - это и есть "глайдер", то есть маневрирующая ЛЦ. Повторяющая маневры ПКБ-хозяина. Или УББ. Хотя не, УББ же не "глайдер" и не "волнолет", все же.

Возможно, ЛЦ нужно МЕНЬШЕ, и они нужны ДРУГИЕ, но нужны. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.35 / 33
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 24.12.2020 18:36:27Почему именно в 10 …15 раз? Модуль будет весить, грубо говоря, в те же шесть раз меньше.

Всё понял, поясню только по этому моменту. Это из предположения, что тяга двигателя определяется ещё и временем разведения. Если можно выделить больше времени, во столько же раз можно ещё уменьшить тягу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gavryoushka от 24.12.2020 15:47:17Очень даже правильно показалось. Компиляция говна на тему 12 ГУ.

Угу. Я так понимаю, в описываемый период проблемы больше были связаны или с тем, что дело новое и неосвоенное, либо, позже. с тем, что боеприпасов стало дохера, а чем и на чем их доставлять - ну, обещали дать, но пока не пришло(с) В связи с чем возникали разные узкие места и затыки в них. Сейчас-то проще, даже у нас ЯБП ТЯО, ну, по самой верхней оценке, раз так в 5-6 меньше, чем в СССР в 80е, а скорее - и еще больше разница.
Ну а эпизоды типа "спалили кунг" - ну, это везде случиться может.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 19
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Салон62 от 22.12.2020 07:11:33Неужели среди этих четырёх нет книги Иванова?Непонимающий А там "русским по белому" написано:\n\nhttps://www.litmir.me/br/?b=235486&p=11

Ну, и до СМТ были специально подготовленные носители:\n\nhttps://wartools.ru/vvs-russia/mig-21-fishbed/


Забавно, что из всех изданий отечественных авторов по МиГ-21 вы умудрились выбрать самое мусорное. Господин Иванов известный компилятор, ворующий информацию из других изданий и подающий её в более худшем варианте за свою.  Нет, у меня книги серьёзных авторов.


Цитата: Салон62 от 22.12.2020 07:11:33P.S. Картинка (не помню, где её взял, давно лежит):




Неважно откуда вы её взяли, но это перепечатка рисунка из второго издания монографии по МиГ-21 под авторством Ефима Гордона и Владимира Климова. В первом издании, обладателем которого я являюсь, этого рисунка нет. Подпись под рисунком - полная чушь.
Исходником рисунка является фото 1983 года, которое в 2011 году разместил на форуме у Димы наш импортный коллега, писавший там под псевдонимом Рэмбо 51. К сожалению, ссылка на это фото благополучно умерла, но по сохранившейся подписи под ним удалось выйти на другой снимок
[
подпись под которым гласит, что это МиГ-21СМТ несущий пилоны  БД3-66-21н и БДЗ-60-21. При этом первый из них предназначен для подвески тактической ядерной авиабомбы, но в данном конкретном случае несколько охолощен путём снятия центральной группы ухватов с целью подвески под него имитационной бомбы ИАБ-500.

Что такое ИАБ-500 со ссылкой на материал известного здесь FighterBomber
Учитывая дату публикации - апрель месяц текущего года, которая по странному стечению обстоятельств совпадает с датой публикации снимка Су-30СМ, на который обратил внимание Дима, можно предположить, что означенный Су как раз и несёт бомбу ИАБ-500. 
Отредактировано: osankin - 24 дек 2020 22:03:10
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Vaal от 24.12.2020 20:42:13Загоняется оно в атмосферу силой всемирного тяготения, бо скорость у него менее первой космической, а траектория вывода настильная.

По этой причине верхний предел скорости у него ограничен не мощностью РН, а законами небесной механики. 

 Глайдер же, по определению, не имеет тормозных двигателей для схода с орбиты... Хотя маневровые (двигатели ориентации) иметь может.
Запускать РН с глайдером на эллиптическую орбиту, с перигеем ниже поверхности Земли, как летают БР, нет никакого смысла.
.
Конечно, сколько ему даст РН, больше не будет. 
Но если РН ему даст больше, чем надо (больше первой космической), он глайдером быть не сможет. Полетит, как обычный ББ, по баллистической заатмосферной траектории, со всеми вытекающими, в плане возможностей перехвата.

......Скорость брошенного тела в поле тяготения Земли - величина векторная. То есть её можно разложить на две составляющие: горизонтальную и вертикальную. И если горизонтальная составляющая меньше ПКС тело упадёт на Землю, даже если результирующая и больше 8 км/с.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 14
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: Р368П от 24.12.2020 22:37:23Ну это на самом деле ни о чем не говорит. Сверка слепков печатей, наличие пломб и всего что есть в табеле постам. это в прямых обязанностях часового. В курсантскую бытность точно так же сверяли все печати, и если что то не нравилось (смазанная печать, узел на бечевке) - запись в книгу и вызов ответственного. 
Пока под охраной были два склада все было нормально, но когда начался вывод ЗГВ вот тут и пришла жопа которую не ждали. Несколько открытых площадок с выведенной техникой. И на каждой машине не по одной печати. Ладно если это транспортная машина. Две двери, капот + бензобак. А вот если аппаратная с кучей лючков... А еще какая то умная голова додумалась опечатать чехол на антенной машине Тамары, ветер подул, чехол хлопнул - ищи свищи эту печать.

Так то оно так, но что за неиспользуемые склады были у ракетной части? Что там еще можно хранить?
  • +0.11 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Vaal от 24.12.2020 22:33:02...
Но какое это отношение к глайдеру имеет? Он же не БР. У него траектории настильные.

Настильная траектория - это вполне себе баллистическая траектория. Просто  у нее угол бросания меньше оптимального (по критерию максимальной дальности для фиксированной скорости).
 В переводе на школьную физику  (8-й класс советской десятилетки), это когда угол бросания меньше, чем 450.Подмигивающий
PS. Тут я вам много чего ещё ответить должен, но беру паузу, потому как ...Выпивающий
Потому как, у меня начались новогодние каникулы.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Vaal от 24.12.2020 22:24:25Так ведь есть необходимое условие для совершения первого блинчика.
Оно простое. Глайдер должен войти в плотные слои атмосферы исключительно под воздействием силы земного тяготения. Для этого скорость у него должна быть меньше первой космической, хотя бы ненамного... что мы и наблюдаем в случае с "Авангардом".

Если глайдер вошел в атмосферу - то он может пользоваться аэродинамической силой. В том числе и для того, чтобы эта сила толкала его к земле. То есть он может крутиться вокруг Земли со скоростью, превышающей 1ю космическую - по крайней мере пока у него есть топливо для компенсации сопротивления воздуха или пока он не расшвыряет всю атмосферу, уменьшив тем самым возможную аэродинамическую силу.
  • +0.08 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 24.12.2020 23:08:26Так то оно так, но что за неиспользуемые склады были у ракетной части? Что там еще можно хранить?

.......Ну например, сами сооружения. Ибо их устройство, оборудование - секретно. А сами изделия могли появиться в них только в особый период. И скорее всего, именно так. Потому как ЯО требует обслуживания. Следовательно там регулярно должны находиться "глухонемые". А это вскрытие объекта, его закрытие и сдача под охрану. Такие вещи будут заметны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.06 / 23
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 8
 
pavelp , Внимательный