РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 19:59:35Согласен. Т.е. для данного обсуждения он полезен только  как факт из истории создания «Я».
Следует обратить внимание, что показатели, ранее опубликованные как характеристики «Универсала» полностью совпадают с тем, что МО представило как характеристики «Я». При этом данные цифры совпадают и с ранее опубликованными данными по «Т-М».
Если допустить, что раскрытые характеристики «Т-М» полностью верны, то проявляется загадка. Она состоит в следующем. Точно известно, что баллистическая эффективность (БЭ) ТРТ «Ника-Н» ракеты «Я», превосходит БЭ ТРТ «Опал-М» ракеты «Т-М» на 14%. Если основные характеристики «Т-М» и «Я» действительно совпадают, то куда ушли 14% БЭ нового топлива?

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 20:06:30В стойкость и живучесть.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 20:15:33Первоначально и у меня возникло аналогичное предположение. Но если оно верно, то данные опубликованные МО, касаются ОС-вского варианта, ибо наращивание стойкости новой ракеты ПГРК бессмысленно, т.к. защищенность АПУ со времен "Темпа-2С"  не меняется.

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 20:17:41ещё сократили АУТ

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 20:17:41сделали траекторию ещё более настильной.

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 20:17:41Думаете, это за бесплатно?

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 20:36:41Возможно. ЛНПО "Союз" писал об этом еще в 2003 году....

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 20:36:41Форма траектории может быть различной, т.к. она определяется СУ в соответствии с ПЗ.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 20:36:41Поверхностный   логико-смысловой анализ показывает, что в ТТХ записывают максимальные показатели, следовательно, в обсуждаемой таблице должна фигурировать дальность, по траектории, оптимальной с точки зрения энергетики. Или нужно было сделать уточнение, что дальность, указана для траектории, обеспечивающей преодоление ПРО.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 20:36:41В том и дело, что понятие БЭ ТРТ допускает разные варианты использования дополнительной энергетики топлива.

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 20:42:13А причем тут двигателисты?

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 20:42:13Но ограничиывается возможностями конструкции ракеты.
Не каждая ракета может лететь настильно.

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 20:42:13Пункты ТТТ, где все это расписано, содержат в себе гораздо больше одной строчки

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 20:42:13укорочение с настиланием привел, как возможные примеры траты дополнительной энергетики.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:02:45Говоря о перспективах, открываемых базовой рецептурой «Ника», разработчики обращали внимание, что на современном этапе дополнительную энергию, которую дает новое ТРТ выгоднее использовать не с целью наращивания полезной нагрузки или уменьшения стартовой массы, а для  сокращения АУТ.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:02:45Полагаете, что масса корпусов ступеней «Я» увеличена для обеспечения прочности?

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:02:45Это как бы понятно. Но если  решено обнародовать сведения о достоинствах новой техники, то формулировка должна показвать принципиальные отличия нового от старого. Например, в публикациях о «Т-М» сразу указывалось, что его преимуществом является сокращение АУТ по сравнению с Ж58.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:02:45Это будет самым логичным объяснением формального совпадения показателей РК разных поколений.  Но получается, что без этого ключевого уточнения данные МО выглядят абстрактным набором цифр.

Цитата: Luddit от 30.01.2021 21:12:28Ну да. Или сама ракета, или жизненный цикл в общем.

Цитата: Сердобольный от 30.01.2021 17:20:44Если "скрижалить" лень, то, в современной терминологии, получим, что речь идет о "многоблочных управляемых баллистических (самонаводящихся и/или корректируемых) и маневрирующих на конечном участке полета ГЧ с последовательно-параллельным/параллельным разведением управляемых ББ (ГЧ типа MARV)". Короче - УББ с возможностью коррекции целеуказания в полете и маневра на конечном участке траектории.

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 21:13:18
Была бы энергетика, а куда ее потратить, проектанты найдут.

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 21:13:18
Там потеря может быть просто тупо от того, что аэродинамика действует дольше и  "ку" больше.

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 21:13:18
А прочему только сокращение АУТ? А точность?

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 21:13:18
А время готовности к пуску?

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 21:13:18 А уровень стойкости в полете?

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 21:13:18 А настильность?

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 21:13:18
А новые СП ПРО?

Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 21:13:18
если  на сайте самого МО РФ  в статье про Булаву можно было увидеть фото Трайдента, то чего же Вы ещё хотите?

Цитата: Сердобольный от 30.01.2021 17:20:44Ейбо, как-то странно народ на ветке это прочитал:  \n\nПредлагаю прочитать фразу по-другому:  \n\nРечь о поражении маневрирующих целей. Далее нужно вспомнить Соломоновское "ракета перестает быть единым целым", а так же, весьма не скромно, один из "поросячих визгов щАстя" Вашего покорного слуги по-поводу сообщения, если мне память не изменяет, камрада anik где-то двух...трех годичной давности, по-поводу некого испытания, "ставшего вехой..." и закончившегося приемом на вооружение кое-чего. Ну и нашу бесседу с камрадом Technocratus (опять же - если память не подводит) по-поводу "С" в "Ярс-С". 
Если "скрижалить" лень, то, в современной терминологии, получим, что речь идет о "многоблочных управляемых баллистических (самонаводящихся и/или корректируемых) и маневрирующих на конечном участке полета ГЧ с последовательно-параллельным/параллельным разведением управляемых ББ (ГЧ типа MARV)". Короче - УББ с возможностью коррекции целеуказания в полете и маневра на конечном участке траектории.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:02:45Полагаете, что масса корпусов ступеней «Я» увеличена для обеспечения прочности?

ЦитатаЭто будет самым логичным объяснением формального совпадения показателей РК разных поколений.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:29:54Можно предположить, что успешное решение задачи оптимизации в данном случае станет ключом к совершенству РК.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:29:54Но если Вы пишете, что не каждая ракета может лететь настольно, а внешние обводы «Т-М» и «Я» одинаковы, то синтез этих двух тезисов приведет к утверждению о росте прочности конструкции.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:29:54Потому, что обсуждается публикация, в которой раскрыта дальность без показателей точности.
 Это комплексный вопрос, касающийся и наземного оборудования.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:29:54Это более тонки детали.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:29:54Но опять же – сильно повышать стойкость для всей ракеты ПГРК смысла нет.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:29:54А не про нее ли мы сейчас говорим?

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:29:54Это тоже можно было отметить при публикации.

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 21:29:54Хочу, что бы такого не было.

Цитата: Technocratus от 30.01.2021 21:33:51 больше требуемая прочность корпуса -> больше его масса.

Цитата: Technocratus от 30.01.2021 21:33:51  указанные на презентации данные для Я-С полное фуфло не имеют отношения к действительности

Цитата: Сердобольный от 30.01.2021 17:20:44Далее нужно вспомнить Соломоновское "ракета перестает быть единым целым", а так же, весьма не скромно, один из "поросячих визгов щАстя" Вашего покорного слуги по-поводу сообщения, если мне память не изменяет, камрада anik где-то двух...трех годичной давности, по-поводу некого испытания, "ставшего вехой..." и закончившегося приемом на вооружение кое-чего.

Цитата: Сердобольный от 30.01.2021 18:39:46Ну, если "очень примерно". И три-то точно не влезет - максимум 2х2, наверное.

Цитата: ВТБ! от 30.01.2021 18:47:29Три на "Сармат" - но уже "с коляской". 

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 19:24:23Это очень серьезно.
Поэтому возникает интерес о том, что будет представлять собой маневрирующая цель, которую потребуется поразить при ответном ударе.

Цитата: Сердобольный от 30.01.2021 20:10:31Да не нужен такой канал. Ярс-то - "С"

Цитата: красная ртуть от 30.01.2021 20:36:41В том и дело, что понятие БЭ ТРТ допускает разные варианты использования дополнительной энергетики топлива.