РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: НАлЕ от 24.02.2021 20:39:19...

Вроде бы все варианты были с жижей на первой ступени:\n\nhttps://testpilot.ru/russia/raduga/burlak/

Это много более поздняя история, чем та, которую знаю я. 
Идея "Бурлака" как дешёвой в производстве конверсионной ракеты, в конструкции которой используются хорошо отработанные узлы и агрегаты серийных машин, осенила светлые головы "радужан" ещё аж в лохматом 1988 году под впечатлением от штатовской системы ASAT, благо аналогом её первой ступени была дубнинская же Х-15. Она же потянула за собой выбор носителя, поскольку могла использоваться с барабанной установки, смонтированной в отсеке Ту-160.
Именно поэтому в самых ранних прикидках в качестве основного претендента на роль стартовой ступени будущего "Бурлака" был наш 160-й.
 

Цитата: osankin от 25.02.2021 13:03:00...
Она же потянула за собой выбор носителя, поскольку могла использоваться с барабанной установки, смонтированной в отсеке Ту-160.
...

Совсем непонятно. Зачем Бурлаку (ракета-носитель таки) "револьвер"?

Цитата: НАлЕ от 25.02.2021 20:45:18Совсем непонятно. Зачем Бурлаку (ракета-носитель таки) "револьвер"?

Чтобы побольше сразу спутников сбить вывести на орбиту

Цитата: DMAN от 26.02.2021 08:51:28Предполагаемая стартовая масса РН Бурлак составляла 32 тонны.
...

Откуда вам знать, что было изначально? 

Цитата: osankin от 26.02.2021 09:13:45Откуда вам знать, что было изначально?

Ну пусть будет 20 тонн, тоже в револьвер не засунешь.
Да и не надо.

Цитата: НАлЕ от 26.02.2021 09:26:37Ну пусть будет 20 тонн, тоже в револьвер не засунешь.
Да и не надо.

Макет 79М6, который "таскал" МиГ-31Д, по моим личным прикидкам весил не более 7 тонн, а  боевая ракета по расчётам таки должна была выводить свою БЧ на круговую орбиту Земли, то есть 7,9 км/с обеспечивала.
Штатовская ASAT вообще весила не более 1200 кг, а выводила на аналогичную орбиту БЧ массой 15 кг.

Цитата: osankin от 26.02.2021 10:01:33Макет 79М6, который "таскал" МиГ-31Д, по моим личным прикидкам весил не более 7 тонн, а  боевая ракета по расчётам таки должна была выводить свою БЧ на круговую орбиту Земли, то есть 7 км/ч обеспечивала.
Штатовская ASAT вообще весила не более 1200 кг, а выводила на аналогичную орбиту БЧ массой 15 кг.

Сами должны понимать, что никому тогда не нужен был носитель, стартующий с тяжеього бомбардировщика и выводящий на НОО "пудовую гирю".
Да и ссылочку на Бурлака я давал, однако ...

Цитата: osankin от 26.02.2021 10:01:33Макет 79М6, который "таскал" МиГ-31Д, по моим личным прикидкам весил не более 7 тонн, а  боевая ракета по расчётам таки должна была выводить свою БЧ на круговую орбиту Земли, то есть 7 км/ч обеспечивала.
Штатовская ASAT вообще весила не более 1200 кг, а выводила на аналогичную орбиту БЧ массой 15 кг.

И ещё.
1. 7 км/с -это маловато для первой космической (понимаю, 7 км/ч - это Вы просто описАлись).
2. А Вы уверены, что АСАТ и наша выводили свои БЧ на круговую орбиту?

Цитата: НАлЕ от 26.02.2021 10:43:53И ещё.
1. 7 км/с -это маловато для первой космической (понимаю, 7 км/ч - это Вы просто описАлись).
2. А Вы уверены, что АСАТ и наша выводили свои БЧ на круговую орбиту?

Да, они вообще на незамкнутых орбитах могли работать - там же перехват в ходе одного "полувитка" предполагался. Особенно у АСАТа с его микро-киллером для всего орбитального. Т.е. и 7км/с может быть избыточной (ну, в смысле, предельной).

Цитата: rommel.lst от 26.02.2021 11:30:15Да, они вообще на незамкнутых орбитах могли работать - там же перехват в ходе одного "полувитка" предполагался. Особенно у АСАТа с его микро-киллером для всего орбитального. Т.е. и 7км/с может быть избыточной (ну, в смысле, предельной).

Дык, и я о том же...

Цитата: DMAN от 26.02.2021 14:04:18...
Так, что РН на Ту-160 массой меньше 20+ тонн никак не получится, а это раз
где то в 8-10 больше чем нужно для револьвера.

Осмелюсь напомнить, что масса РН определяется  таки задачами, которые ей предстоит решать, а не ТТХ разгонщика. 
Сами мы не местные я не специалист по ракетам, а всего лишь скромный конструктор, даже не проектант, переводивший в реальную конструкцию теоретические схемы РДТТ, которые приходили к нам от расчётчиков, поэтому не берусь судить о том, о чём не имею представления. Да, я уже не тот, что прежде и силы у меня не те, но за десять минут я вам ручаюсь память о некоторых подробностях тех достославных времён меня иногда подводит, но за то, что написано мною выше, я могу поручиться.

Создатель межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М", "Булава" и "Ярс", академик РАН, Герой Труда Юрий Соломонов сообщил ТАСС, что разработал левитирующий поезд — машину, передвигающуюся по рельсу на магнитной подушке. То есть она физически вовсе не соприкасается с поверхностью предмета. Благодаря отсутствию трения в идеале такой состав может развить скорость, сопоставимую с пассажирским самолетом. А возможно, догонит и новую систему запуска баллистических ракет.   

https://tass.ru/opinions/10782389

Насчет ракет не знаю, Литовкин тот еще фантазер, но о Соломонове как о личности интересно рассказал....

Цитата: osankin от 26.02.2021 14:36:11Осмелюсь напомнить, что масса РН определяется  таки задачами, которые ей предстоит решать, а не ТТХ разгонщика.

Это не совсем так. В данном случае  имеет место быть корпускулярно-волновой дуализм влияние носителя на характеристики РН.
Да, прежде всего  характеристики РН (не только масса0 определяются поставленными перед РК задачами.  Первую скрипку тут играют параметры требуемой орбиты и вес ПН, выводимый на нее. Но и самолет-носитель вносит  сюда свою лепту:
- габариты грузового отсека (тут как  у БРПЛ, плотность компоновки такова, что палец не просунешь);
- нагрузки в "совместном полете" (они отличаются от нагрузок при наземной эксплуатации классических РН и сильно разные для дозвукового транспортника (например, Ил-76) и сверхзвукового бомбера (тот же Ту-160);
- способ "десантирования" (сброс, как с ту-160, или через задний проход, как у Ил-76);
- скорость при десантировании (200м/с или 600м/с - это все-таки разница для потребных 8900 м/с).

Цитата: osankin от 26.02.2021 14:36:11Сами мы не местные я не специалист по ракетам, а всего лишь скромный конструктор, даже не проектант, переводивший в реальную конструкцию теоретические схемы РДТТ, которые приходили к нам от расчётчиков, поэтому не берусь судить о том, о чём не имею представления.

И все же, Вы должны понимать, что ТЭХ (технико-экономические характеристики) играют далеко не последнюю роль при определении облика РК. Тем более, для коммерческого РК, а Бурлак - это чисто коммерческий проект. Поэтому, должно быть понятно, что если нужно перевезти пару мешков картошки, до достаточно и горбатого Запорожца и совсем не надо для этого перезакладываться на КамАЗ. То есть, если бы РН "влез" бы на МиГ-31, то Ту-160 - это уже неоправданное излишество.
тем более, что смотрим вес тех ракет, которые заряжались в револьверы Ту-160:
- Х-55 - 1200 кг;
- Х-101/102 - ну пусть 2400 кг.
Ну пусть была возможность "усилить" эти револьверы до 3000 кг . Имеем, что можем засунуть шесть (а на два револьвера - 12) Рн.
Но я никак не могу представить космический РН весом в три тонны. Это из области фантастики.
Самый легкий РН на сейчас - это Электрон, вес около 13 тонн, вес ПН - порядка 150 кг.
Это хорошо согласуется с весом фантастически-реального Копья (МБР весом в 10.5 тонн и массой ББ порядка 200 кг).  С учетом самолета носителя, можно предположить, что и РН авиационного старта будет весить  в районе десяти тонн при весе ПН  порядка 200 кг.
А теперь обратимся к той ссылке, которую я приводил по Бурлаку. Там ещё всё печальнее круче. там изначально был вес в 20 тонн, а потом собачка в пути подросла он вырос до 30-ти тонн. Какой тут нафиг револьвер?

Цитата: osankin от 26.02.2021 14:36:11Да, я уже не тот, что прежде и силы у меня не те, но за десять минут я вам ручаюсь память о некоторых подробностях тех достославных временах меня иногда подводит, но за то, что написано мною выше, я могу поручиться.

Смею предположить, что это была какая-то другая тема. Возможно, что она тоже называлась Бурлак (так иногда бывало).
И есть у меня подозрение, что вы занимались не РН, устанавливаемые в револьверы, а аэробаллистическими ракетами (уж не знаю, какой дальности), которые планировалос размещать в револьверах Ту-160 взамен КР.
ИМХО, что-то типа альтернативы  нашему АРК Кречет. 
Что-то, где-то, когда-то я слышал на эту тему.
Как-то так, однако ...

Цитата: valery913 от 26.02.2021 14:53:57Создатель межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М", "Булава" и "Ярс", академик РАН, Герой Труда Юрий Соломонов сообщил ТАСС, что разработал левитирующий поезд — машину, передвигающуюся по рельсу на магнитной подушке.

Скрытый текст

То есть она физически вовсе не соприкасается с поверхностью предмета. Благодаря отсутствию трения в идеале такой состав может развить скорость, сопоставимую с пассажирским самолетом. А возможно, догонит и новую систему запуска баллистических ракет.   

https://tass.ru/opinions/10782389

Насчет ракет не знаю, Литовкин тот еще фантазер, но о Соломонове как о личности интересно рассказал....

......Маглевами (от магнитная левитация) все ведущие страны ещё в 70-е баловались. У японов даже эксперементальная линия работала. Да вот только на этом всё и закончилось. 
.......Вынужден поправиться. У японов маглевы работают.А сейчас и у китайцев.

Цитата: сапёрный танк от 26.02.2021 23:28:00......Маглевами (от магнитная левитация) все ведущие страны ещё в 70-е баловались. У японов даже эксперементальная линия работала. Да вот только на этом всё и закончилось.

Не закончилось, китайцы построили.
Ну Сименс конечно, но думаю будут строить еще...

В 2019 в Шанхае имел удовольствие прокатиться. Ощущения невероятные, конечно. Машины на автостраде - как будто приклеенные. 
Правда, этот маглев на самом деле поставлен был китайцам немцами вроде. Но они сейчас и сами с усами...

Компиляция от "Милитарираша":

http://militaryrussia.ru/blog/topic-928.html

Цитата: SturmVoegel от 28.02.2021 16:43:01Ссылка битая.

Посмотрите тред

МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Предприятия оборонно-промышленного комплекса России приступили к проектированию стратегического ракетного комплекса нового поколения "Кедр". Об этом ТАСС сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

Отвечая на вопрос, что такое научно-исследовательская работа (НИР) "Кедр", он сказал: "Это - работы в рамках модернизации стратегического вооружения. Это - одно из направлений по созданию [ракетного комплекса] нового поколения".
По его словам, пока эта работа ведется в научно-исследовательском плане. "Если она превратится через некоторое время в опытно-конструкторскую работу, тогда можно будет говорить предметно. Пока это глубокая НИР", - подчеркнул он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10801813

Цитата: valery913 от 01.03.2021 06:32:00МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Предприятия оборонно-промышленного комплекса России приступили к проектированию стратегического ракетного комплекса нового поколения "Кедр". Об этом ТАСС сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

Отвечая на вопрос, что такое научно-исследовательская работа (НИР) "Кедр", он сказал: "Это - работы в рамках модернизации стратегического вооружения. Это - одно из направлений по созданию [ракетного комплекса] нового поколения".
По его словам, пока эта работа ведется в научно-исследовательском плане. "Если она превратится через некоторое время в опытно-конструкторскую работу, тогда можно будет говорить предметно. Пока это глубокая НИР", - подчеркнул он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10801813

С ФНК :
https://forum.novosti-kosmonav…c=18945.20

1.Раз пишут , что это глубокий НИР?!, вооружения, то это ГРЦ, гептил + амил, с "короновирусной" компоновкой ДУ первой ступени.

2. Или корреспонденту РГ ( а он нам) навешали лапши по самое не могу!