РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,081,077 25,773
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5999229 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 13.03.2021 13:37:13Сомневаюсь, что это основная задача "Посейдонов".

Ваше право. Однако все указывает именно на это. Вплоть до возможного числа "слотов" на планируемых подводных (будут и другие) носителях. Оно вполне коррелирует с числом ПЛАРБ и баз ПЛАРБ противника плюс нехилый лапоть. ПЛАРБ были проблемой, ее надо было решать, решение нашли .
Даже то, что 2М39 в статусе "самоходного подводного аппарата", указывает на постоянное несение БД. Где? Несложно догадаться, на самом деле. Наряду с другими "указателями"
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2021 19:47:06
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 24
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +169.13
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,410
Читатели: 1
  • -0.05 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: kot45 от 12.03.2021 11:51:121. А нужно АПУ двигаться? Каким образом противник убедится, что это реальная цель, а не ложная? В СМИ часто пишут, что это раз плюнуть: оптическое, радилокационное наблюдениие, перехват связи, спектры излучения отдельных объектов и пр. Только все это в  реальности блокируется , искажается, подмена реальных целей ложными, с моделированием оптических и электронных х--к реальных целей. И вовсе не обязательно должен двигатся реальный ПГРК, моторесурс надо беречь.

Это уже нюансы применения/эксплуатации ПГРК.
ИМХО, в случае большого шухера (типа, СПРН вроде как засекла старты ракет супостата), все ПГРК бегом из Крон, а все, которые на маршруте - ускорить движение. 
Цитата: kot45 от 12.03.2021 11:51:122. Необходим контроль за реальным положением большинства ВСЕХ целей , включая ПРКСН и    селекция в текщий период времени.

Дык, я об этом и говорил.Крутой
Тут унас мысли сходятся.
Цитата: kot45 от 12.03.2021 11:51:123. Что мешает произвести  встречный пуск , времени достаточно.

Стрёмная штука - этот встречный удар. А вдруг тревога ложная?Обеспокоенный
Цитата: kot45 от 12.03.2021 11:51:12П.п. 1,2,3 лишь пример, но все они учитываются при  военном планировании.  На практике внезапный обезоруживающий удар практически не возможен.

Согласен.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 6
  • АУ
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 271
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 13.03.2021 21:28:17Стрёмная штука - этот встречный удар. А вдруг тревога ложная?Обеспокоенный

допустим, что ложная, каких преимуществ мы лишаемся, нечаянно атакуя первыми? Не ради спора, я не спец и мне правда интересно.
  • +0.03 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: o4karik от 13.03.2021 21:46:03допустим, что ложная, каких преимуществ мы лишаемся, нечаянно атакуя первыми? Не ради спора, я не спец и мне правда интересно.

Мы начинаем Третью Мировую ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 8
  • АУ
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 271
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 13.03.2021 21:47:44Мы начинаем Третью Мировую ...

пардон, она уже началась, если мы получили сообщение об атаке. Дальше стоят задачи о том, как её завершить максимально выгодно для своего народа. 
Отредактировано: o4karik - 13 мар 2021 21:55:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: o4karik от 13.03.2021 21:54:51пардон, она уже началась, если мы получили сообщение об атаке.

Ещё раз повторюсь: а вдруг тревога ложная?
Цитата: o4karik от 13.03.2021 21:54:51Дальше стоят задачи о том, как её завершить максимально выгодно для своего народа.

Дальше всё ясно. 
Мне в голову вбили, что главная задача СЯС - это предотвращение Третьей Мировой. Именно угрозой  неотвратимости ответного удара по агрессору.
Да времена изменились и нельзя исключить такую ситуацию, когда Россия может начать эту самую Третью Мировую и победить в ней с минимальными приемлемыми потерями. Но это:
1. Ой не скоро.
2. Удар нужно будет выверить по классику т-щу Ленину (вчера было рано, завтра будет поздно). А тут случайное начало, что совсем  не катит.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.29 / 16
  • АУ
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 271
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 13.03.2021 22:03:32Ещё раз повторюсь: а вдруг тревога ложная?

Дальше всё ясно. 
Мне в голову вбили, что главная задача СЯС - это предотвращение Третьей Мировой. Именно угрозой  неотвратимости ответного удара по агрессору.
Да времена изменились и нельзя исключить такую ситуацию, когда Россия может начать эту самую Третью Мировую и победить в ней с минимальными приемлемыми потерями. Но это:
1. Ой не скоро.
2. Удар нужно будет выверить по классику т-щу Ленину (вчера было рано, завтра будет поздно). А тут случайное начало, что совсем  не катит.

я всегда думал, что такой сценарий уже просчитан и выработан план действий для конкретно такого случая. То есть не случайное начало, после которого все будут в ступоре, а один из рабочих вариантов, изначальный вопрос был лишь насколько этот вариант менее эффективен, чем при ответно-встречном. У меня как неспециалиста есть мнение, что он может оказаться более эффективным.
Отредактировано: o4karik - 13 мар 2021 22:13:03
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: Kingle от 13.03.2021 22:07:01Легким движением рук, встречный удар превращается... превращается встречный удар... в обезаруживающе-привентивный. Приносим свои извинения за мелкие технические неполадки.

...с превентивного удара всем носителям тепла и света? Ужас-то...

.......Только вот есть сомнения, что встречный превратиться в обезоруживающий (контр силовой). Потому как по условиям задачи СНС противника уже выстрелили, и нет смысла стрелять по пустым позициям.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 13
  • АУ
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 271
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 13.03.2021 22:15:03.......Только вот есть сомнения, что встречный превратиться в обезоруживающий (контр силовой). Потому как по условиям задачи СНС противника уже выстрелили, и нет смысла стрелять по пустым позициям.

тут где-то писали, что наземные ПУ всё равно надо уничтожать, даже если они уже выстрелили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: o4karik от 13.03.2021 22:17:23тут где-то писали, что наземные ПУ всё равно надо уничтожать, даже если они уже выстрелили.

Переснарядить их очень долго и нечем. Так зачем? Выгоднее выкашивать гражданскую инфраструктуру вместе с гражданскими. В том числе Тиокол в Юте, производственные площадки по изготовлению твердотопливных двигателей для МБР и гражданский персонал, который на них работает. Тогда ПУ очень долго будет нечем снаряжать. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.52 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: o4karik от 13.03.2021 22:17:23тут где-то писали, что наземные ПУ всё равно надо уничтожать, даже если они уже выстрелили.

Зачем?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 5
  • АУ
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 271
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 13.03.2021 22:52:13Зачем?

не знаю, могу лишь предположить, что после обмена мряу конец света не наступит, а оставлять противнику такой сложный и дорогой инженерный объект чревато. Это вполне годный укреп район для конвенциональной войны, которая последует после обмена. Можно предположить возможность, что какая-то из шахт не сработала и ее можно починить и запустить. Или окажется что-то где-то припрятано, уцелело и годится для установки в шахту.
  • 0.00 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,980
Читатели: 2
Цитата: o4karik от 14.03.2021 02:02:13не знаю, могу лишь предположить, что после обмена мряу конец света не наступит, а оставлять противнику такой сложный и дорогой инженерный объект чревато. Это вполне годный укреп район для конвенциональной войны, которая последует после обмена. Можно предположить возможность, что какая-то из шахт не сработала и ее можно починить и запустить. Или окажется что-то где-то припрятано, уцелело и годится для установки в шахту.

ИМХО в случае когда мы отвечаем (или считаем что отвечаем) - мы будем превращать в Америку в место, лишенное возможности заниматься высокотехнологичным производством долгое время. То есть пехотой мы туда не полезем в обозримое время (тем более что порты фонить будут адски). Пусть там местные организуются в банды, банды стачивают друг об друга  оставшуюся технику и боеприпасы - и вот тогда можно и зайти. Пехоте и в европе будет чем заняться.
  • +0.27 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: o4karik от 14.03.2021 02:02:13не знаю, могу лишь предположить, что после обмена мряу конец света не наступит, а оставлять противнику такой сложный и дорогой инженерный объект чревато. Это вполне годный укреп район для конвенциональной войны, которая последует после обмена. Можно предположить возможность, что какая-то из шахт не сработала и ее можно починить и запустить. Или окажется что-то где-то припрятано, уцелело и годится для установки в шахту.

........Какой укрепрайон? Вы о чём? У них там (возле шахт) даже караулов нет.

Обратите внимание на размер огороженной территории. Там вообще обороняться не возможно без серьёзного окапывания.
Отредактировано: сапёрный танк - 14 мар 2021 10:46:54
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 28
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +578.61
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,410
Читатели: 16
Цитата: o4karik от 14.03.2021 02:02:13не знаю, могу лишь предположить, что после обмена мряу конец света не наступит, а оставлять противнику такой сложный и дорогой инженерный объект чревато. Это вполне годный укреп район для конвенциональной войны, которая последует после обмена. Можно предположить возможность, что какая-то из шахт не сработала и ее можно починить и запустить. Или окажется что-то где-то припрятано, уцелело и годится для установки в шахту.

Для этого есть десантники и спецназ. Всё указанное вами и иное утилизируется взрывчаткой причём лучше всего ещё и с местных складов. 
Ракеты СЯС со светом и теплом ещё пригодятся, в мире целей много ...
Победа же в войне при упреждающем ударе предполагает затем РЕАЛЬНО полный контроль территории врага иначе это не победа, а просто нанесение врагу ущерба.
Как-то народ мелко мыслит ...
В 080808 ведь добивали флот грызунов не ракетами, а просто их посудины подорвал спецназ и десанты прямо на базах ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.06 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: prof от 13.03.2021 07:50:22На БПМ разгорелась дискуссия по поводу того, попадёт ли китайская баллистическая ракета в американский авианосец или не попадёт. Поскольку эта тема больше подходит для данной ветки, я помещаю свой пост сюда.

      В 1962 г. в КБМашиностроения В.П. Макеева в Миассе начиналась разработка двухступенчатой баллистической противокорабельной ракеты Р-27К. Цитата из книги "Морские стратегические ракетные комплексы" издания ОАО "ГРЦ Макеева" 2011 г.: "Первоначально ... разработка была ориентирована на применение управляемой аэродинамическими рулями головной частью с высоким аэродинамическим качеством и пассивной радиотехнической системой.... В ходе последующих работ возникли принципиальные трудности с созданием обтекателей с требуемыми радиотехническими характеристиками, с возможностями систем разведки и целеуказания, а также с алгоритмами учёта "устаревания" данных целеуказания.
Например, возможности спутникового (система "УС") и авиационного (система "Успех-У") целеуказания и алгоритма обработки этих сведений на флотском командном пункте и в корабельной аппаратуре разведки ("Касатка") позволяли определить координаты центра группы кораблей с точностью около +/- 25 км. За время предстартовой подготовки и полёта положение приоритетной цели могло измениться до 150 км. В этом случае от ракеты требовалось высокое аэродинамическое качество управляемой головной части, но рост габаритных характеристик аппаратуры самонаведения не позволял его реализовать."
В конце концов такая ракета была изготовлена, разработана аппаратура самонаведения "Ключ-АТ". В 1973 г. с подводной лодки (ПЛ) было произведено11 пусков, из которых 10 - успешных, причём в последнем пуске было даже прямое попадание в корабль-мишень. Постановлением правительства работы по комплексу Д-5 с ракетой Р-27К завершены в сентябре 1975 г. ПЛ проекта 605 с ракетами Р-27К находилась в опытной эксплуатации до 1982 г.
"В июне 1971 г. вышло постановление правительства о создании ракетного комплекса Д-13 с ракетой Р-33, оснащённой комбинированными (активно-пассивными) средствами и аппаратурой самонаведения головных частей на нисходящем участке. Дальность стрельбы до 2000 км. Но в 1976 г. тема не была включена в пятилетний план НИОКР на 1976 - 1980 гг. Такое решение было обусловлено не только проблемами разработки, но и положениями договорного процесса ОСВ, которые относили противокорабельные баллистические ракеты к стратегическому вооружению по внешним признакам."
Т.е. в принципе эта задача решаемая, тем более на сегодняшнем этапе развития электроники. При этом китайцы не связаны условиями договора по ОСВ.

Задача решаемая, да и тут недавно про боевое оснащение "Ярсов-С" (или "М" - есть разные мнения на этот счет, но обе ракеты уже на вооружении, просто одной уже немало, а второй - пока мало) уже было. Про УББ с возможностью самонаведения и перенацеливания в полете. И даже про поражение подвижных целей было что-тоУлыбающийся
Ну и "Кинжал", а следом за ним и "Искандер-М" в своей квазибаллистической ипостаси - тоже поражают подвижные морские цели. Первый - изначально, второй - научили.
Да только это все у нас. А не у наших китайских партнеров и союзников. Пока у них ситуация обстоит так, что DF-21D  - оружие для поражения кораблей и соединений в БАЗЕ или на якорной стоянке ("Искандер" тоже таким был, ну и что?). Кстати, не факт, что СБЧ на нее прикручена, а то у китайцев и абсолютное большинство БРМД и БРСД - неядерные.
Отредактировано: BlackShark - 14 мар 2021 13:13:00
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 22
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +169.13
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,410
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 13.03.2021 21:28:17Стрёмная штука - этот встречный удар. А вдруг тревога ложная?Обеспокоенный

Что значит - ложная тревога? Непонимающий ".. Это сошёл с ума Ваш компьютер фирмы" Хьюз"..? (с) 
  • +0.45 / 7
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +169.13
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,410
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 14.03.2021 11:05:11В 080808 ведь добивали флот грызунов не ракетами, а просто их посудины подорвал спецназ и десанты прямо на базах ...

После чего незамедлительно начали реформу ВС РФ
  • -0.14 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: Бонивур от 14.03.2021 13:31:21Что значит - ложная тревога? Непонимающий ".. Это сошёл с ума Ваш компьютер фирмы" Хьюз"..? (с)

Ошибки СПРН, особенно СПРН-1 (космический эшелон) - вполне себе могут иметь место быть.
Тем более, что такие факты были.Понятно, что техника совершенствуется, но все же...Обеспокоенный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 9
 
Bиктор , Foxhound , Михаил А.