РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,545 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6028108 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DMAN от 12.04.2021 13:07:56В договорном понимании, наверно да.
Но в военно-техническом, я практически на 100% уверен, что у
стратегической авиации свои СпецАБ на вооружении, которые
прописаны в СУВ стратегов и лежат на складе именно у ТБАП.
Их изначально разрабатывали, как стратегические, и находятся
они в эксплуатации только у стратегов. И дело тут не только в
массагабарите, но и в условиях эксплуатации и процедуре
применения. Стратегические СпецАБ должны позволять
реализовывать боевое патрулирование с многократным
режимом "взлет-посадка" и многократной работой с КБУ.
Для фронтовой авиации СпецАБ свои и очень вероятно,
что они со стратегами не взаимозаменяемые. В советское
время, на сколько я в курсе, при подвеске на самолеты
фронтового звена, снятие блокировки с СпецАБ проводили
"глухонемые" после подвески бомбы на самолет. Летчику
уже не надо было работать с КБУ, нужно было только
устанавливать взрыватель либо "на взрыв", либо "на не взрыв"
перед сбросом. Оно и понятно многократное патрулирование
Су-17, Су-24 или даже Су-25 не требовалось. Получил приказ,
слетал и отработал. Даже если в полете получен приказ на отмену,
единичный возврат с бомбой, это совсем не тоже как многократное
патрулирование. Кстати первая попытка сброса первой термоядерной
РДС-37 была прервана по погоде, Ту-16 садился с бомбой.
И да, я в курсе, что реального боевого патрулирования с ядерным
оружием советской и российской авиации не было, но такая
возможность в конструкции стратегической АБ должна имеется обязательно.

Как вы думаете у стратегической/дальней авиации может быть один тип СпАб или несколько?
  • -0.05 / 6
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слесарь Полесов от 12.04.2021 14:01:01Ничего, если я тоже немного посчитаю?.. Веселый
Полный синтез 1 кг дейтерида лития дает 65 кТ в тротиловом эквиваленте, или 0.065 Мт.

Соответственно для получения 1 Гт или 1000 Мт нам потребуется
1000 : 0.065 = 15.4 тонны дейтерида лития (это КПД синтеза 100 процентов, не забываем).

Если же мы примем КПД синтеза 70 процентов (естественно, дофига, но ладно) тогда
15.4 : 0.7 = 22 тонны дейтерида лития

Но плотность сего соединения составляет 0.82 т/м3
Соответственно объем потребного для взрыва материала
22 : 0.82 = 27 кубических метров.

Это такой кубик со стороной 3 метра или скромный цилиндрик диаметром 2 метра и высотой 9 метров.. Веселый
Это мы еще не посчитали вес и размеры первичного узла заряда, тампера для обжатия второй ступени и прочих моментов.
.
Мой вам совет, наш юный друг. Когда делаете громкие заявления "..по моим расчетам влезет 500...1000 Мт (1 Гт)", эти расчеты для начала неплохо бы сделать.
А иначе имеем то, что имеем. Ну, собственно, что имеем, я вам показал.

В интернете была информация, что масса Посейдона ~100 тонн, если предположить, что масса заряда будет ~35 тонн, то в таком случае будет мощность в 500 Мт (20 % синтез, 80 % деление). Если масса Посейдона будет более 100 тонн и соответственно масса заряда будет больше допустим ~65 тонн, то в таком случае мощность будет ~1 Гт, но это в случае либо если синтез даст 15 %, а деление 85 % энергии взрыва, либо понадобится более удлиненные вторичный энерговыделяющий узел (в форме эллипсоида) для 20 % синтеза и соответственно 80 % деления.
  • -0.35 / 7
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слесарь Полесов от 12.04.2021 14:01:01Ничего, если я тоже немного посчитаю?.. Веселый
Полный синтез 1 кг дейтерида лития дает 65 кТ в тротиловом эквиваленте, или 0.065 Мт.

Соответственно для получения 1 Гт или 1000 Мт нам потребуется
1000 : 0.065 = 15.4 тонны дейтерида лития (это КПД синтеза 100 процентов, не забываем).

Если же мы примем КПД синтеза 70 процентов (естественно, дофига, но ладно) тогда
15.4 : 0.7 = 22 тонны дейтерида лития

Но плотность сего соединения составляет 0.82 т/м3
Соответственно объем потребного для взрыва материала
22 : 0.82 = 27 кубических метров.

Это такой кубик со стороной 3 метра или скромный цилиндрик диаметром 2 метра и высотой 9 метров.. Веселый
Это мы еще не посчитали вес и размеры первичного узла заряда, тампера для обжатия второй ступени и прочих моментов.
.
Мой вам совет, наш юный друг. Когда делаете громкие заявления "..по моим расчетам влезет 500...1000 Мт (1 Гт)", эти расчеты для начала неплохо бы сделать.
А иначе имеем то, что имеем. Ну, собственно, что имеем, я вам показал.

Вы вначале считаете массу лития-6д для 1000 Мт, а потом ещё вспоминаете про тампер, а вы в курсе, что такое грязный термоядерный заряд? И какое там может быть процентное распределение между синтезом и делением?
  • -0.42 / 12
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: VanguardВладислав от 12.04.2021 15:29:03Вы вначале считаете массу лития-6д для 1000 Мт, а потом ещё вспоминаете про тампер, а вы в курсе, что такое грязный термоядерный заряд? И какое там может быть процентное распределение между синтезом и делением?

Не нужно продолжать... Грязный, чистый... Самое крутое энергомассовое совершенство среди всех ЯБП, это у ранее упомянутой здесь В41, на 4850 кг 25 мегатонн ТЭ. Соответственно, 1ГТн - это 40 штук В41, или, ~200 тонн. 
В переводе на "Посейдоны", это будет 2, они как раз по сотке каждый.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.40 / 12
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 12.04.2021 15:13:02Естественно никакая.
Просто есть такое понятие - "второй день войны".

Пардон, камрад, без обид, могу только ещё раз процитировать про врача и девочку "какие мы оптимисты".
Я, btw, не против самого понятия второго дня, но, искренне считаю, что его игроки - это лодки+ПГРК/БЖРК.
Вероятность же того, что к исходу первого дня у нас останется хоть одна полоса, способная выпустить стратега, нмв, околонулевая, а уж то, что на этой полосе будут ещё и бомбы с соотв. инфраструктурой/людьми - это, вообще, отрицательновероятный момент.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.06 / 3
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DMAN от 12.04.2021 15:50:13На синтез вполне возможно использовать 15%-20% от энерговыделения.
Причем синтез служит по большей части, как источник термоядерных
нейтронов для деления 235 и 238 изотопов урана. Это понятно. Тут
другая засада, масса урана на вскидку раза 3-6 больше чем дейтерия.
Одна обычная ж/д цистерна уже не потянет.

Я взял высокообогащенный уран, который на 97 % состоит из урана-235, кпд я предполагаю ~17 кт/кг.
  • -0.13 / 7
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: SturmVoegel от 12.04.2021 15:51:56Не нужно продолжать... Грязный, чистый... Самое крутое энергомассовое совершенство среди всех ЯБП, это у ранее упомянутой здесь В41, на 4850 кг 25 мегатонн ТЭ. Соответственно, 1ГТн - это 40 штук В41, или, ~200 тонн. 
В переводе на "Посейдоны", это будет 2, они как раз по сотке каждый.

Чтобы узнать настоящую массу "Посейдона", надо из известных габаритов вычислить объем и умножить на плотность воды. Если принять за габариты цилиндр 20м *1,8 м, то объем выходит примерно 50 кубов. Отсюда и исходите. Реально масса в районе 50 тонн.

Если учитывать, что реактор весьма тяжел и для плавучести придется использовать дейтерид лития сферопласт в немалом объеме, то на заряд может не так много объема остаться. Например, 25 кубов ну или 20. Учитывая, что основу составит дейтерид лития можно считать, что по плотности он примерно равен плотности воды. Хотя для крупных термоядерных зарядов надо вычислять отдельно удельную плотность. Например, плотность "кузькиной матери".
Отредактировано: Радонеж - 12 апр 2021 17:25:58
  • +0.13 / 5
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SturmVoegel от 12.04.2021 15:51:56Не нужно продолжать... Грязный, чистый... Самое крутое энергомассовое совершенство среди всех ЯБП, это у ранее упомянутой здесь В41, на 4850 кг 25 мегатонн ТЭ. Соответственно, 1ГТн - это 40 штук В41, или, ~200 тонн. 
В переводе на "Посейдоны", это будет 2, они как раз по сотке каждый.

Меня американское старьё разработки 50-х годов не интересует.
  • -0.21 / 12
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Радонеж от 12.04.2021 16:06:55Чтобы узнать настоящую массу "Посейдона", надо из известных габаритов вычислить объем и умножить на плотность воды.
Если принять за габариты цилиндр 20м *1,8 м, то объем выходит примерно 50 кубов. Отсюда и исходите. Реально масса его слегка менее 50 тонн.

Посейдон из воды состоит?
  • -0.13 / 8
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: VanguardВладислав от 12.04.2021 16:06:44Я взял высокообогащенный уран, который на 97 % состоит из урана-235, кпд я предполагаю ~17 кт/кг.

 
КПД считать как кт на кг, это что-то новое в науке.Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: VanguardВладислав от 12.04.2021 16:08:58Посейдон из воды состоит?

Он в ней плавает.
  • +0.44 / 16
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: VanguardВладислав от 12.04.2021 16:06:44Я взял высокообогащенный уран, который на 97 % состоит из урана-235, кпд я предполагаю ~17 кт/кг.

Максимальное энерговыделение ВОУ в бомбе, это, емнис, Мк19, каковая имела на 500кТ энерговыделения диаметр аж в полтора метра, поскольку единственный вариант сохранить четыре критмассы ВОУ от НЦЯР, это сделать их очень тонкостенным пустотелым шаром, унутрь которого запихать поглотитель нейтронов, в случае с 19-й, это была цепь из боросодержащего сплава.
Клевещут, что 235-го в бомбуэ было более 60 кг, что даёт нам чуть более 8 кт на кг ВОУ.
И псё.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.31 / 5
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: VanguardВладислав от 12.04.2021 16:07:49Меня американское старьё разработки 50-х годов не интересует.

Читайте по губам: B41 - самый энергоэффективный ядерный боеприпас из всех существовавших когда-либо
Что из этого непонятно вашему пытливому разуму? (с) Осанкин.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.23 / 9
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SturmVoegel от 12.04.2021 16:18:51Максимальное энерговыделение ВОУ в бомбе, это, емнис, Мк19, каковая имела на 500кТ энерговыделения диаметр аж в полтора метра, поскольку единственный вариант сохранить четыре критмассы ВОУ от НЦЯР, это сделать их очень тонкостенным пустотелым шаром, унутрь которого запихать поглотитель нейтронов, в случае с 19-й, это была цепь из боросодержащего сплава.
Клевещут, что 235-го в бомбуэ было более 60 кг, что даёт нам чуть более 8 кт на кг ВОУ.
И псё.

Mk19 какой год разработки?
  • -0.08 / 5
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: VanguardВладислав от 12.04.2021 16:22:23Mk19 какой год разработки?

Не помню точно, по смыслу - начало 50-х.
Но, если вы думаете, что за несколько десятков лет основные постулаты ядерной физики хоть чуточку изменились, то у меня для вас плохие новости.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.29 / 14
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SturmVoegel от 12.04.2021 16:21:39Читайте по губам: B41 - самый энергоэффективный ядерный боеприпас из всех существовавших когда-либо
Что из этого непонятно вашему пытливому разуму? (с) Осанкин.

Это авиабомба разработки 50-х годов, в начале 60-х годов американцы провели операцию Доминик вовремя которой испытали термоядерные заряды, которые с высокой вероятностью могли быть чистыми, а их грязные версии могли иметь кпд более 10 кт/кг, далее в начале 70-х годов были испытания зарядов мощностью 1,3 Мт и 1,9 Мт характеристики, которых вообще неизвестны.
  • -0.16 / 8
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SturmVoegel от 12.04.2021 16:25:40Не помню точно, по смыслу - начало 50-х.
Но, если вы думаете, что за несколько десятков лет основные постулаты ядерной физики хоть чуточку изменились, то у меня для вас плохие новости.

Какие именно новости? Вы сотрудник ВНИИТФ или ВНИИЭФ?
  • -0.53 / 15
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SturmVoegel от 12.04.2021 16:31:13Нет. А вы?

Я человек с хорошо развитой интуицией.
  • -0.60 / 19
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: SturmVoegel от 12.04.2021 16:05:56Пардон, камрад, без обид, могу только ещё раз процитировать про врача и девочку "какие мы оптимисты".
Я, btw, не против самого понятия второго дня, но, искренне считаю, что его игроки - это лодки+ПГРК/БЖРК.
Вероятность же того, что к исходу первого дня у нас останется хоть одна полоса, способная выпустить стратега, нмв, околонулевая, а уж то, что на этой полосе будут ещё и бомбы с соотв. инфраструктурой/людьми - это, вообще, отрицательновероятный момент.

ИМХО, что-то из полос наверняка останется, и бомбы со временем туда подвезут. Вопрос в другом - как бомберы узнают в первый день, куда возвращаться?
  • +0.01 / 1
VanguardВладислав
 
Слушатель
Карма: -5.00
Регистрация: 27.03.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 12.04.2021 16:41:07Лопухан ты недоученный, 1000-мегатонный,блин..

Этот лопухан недоученный на основе открытых источников и спутниковых снимков обнаружил наличие комплекса активной защиты у современных российских БСП ОС МБР; этот лопухан недоученный на основе открытых источников сделал вывод, что основой системы Периметр является низкочастотная антенна расположенная в горе Косьвинский камень, а не дряхлые командные ракеты; этот лопухан недоученный на основе открытых источников и спутниковых снимков сделал вывод, что для стратегической авиации есть специальные авиабомбы и вдобавок к этому обнаружил существование четырех типов защитных контейнеров для специальных боеприпасов. Твое оскорбление говорит, что ты завистливое ничтожество.
X
12 апр 2021 17:12
Предупреждение от модератора Senya:
Думаю нашего не в меру любознательного школьника стоит пока прикопать. Потом решат, что делать с тушкой.
  • -0.55 / 19
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6