РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,677 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6058401 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 15.05.2021 11:56:29Естественно. Я просто не думал, что Вы будете этот тезис озвучивать.
Мне ещё про "Посейдон" сильно нравится. Врывается он в Адриатику и тут же находит себе жертву в виде очередного "Огайо". Или в Мексиканский залив, или в Северное море.
Короче, вопрос целеуказания не раскрыт.. Подмигивающий

Я о всяких там посейдонах и буревестниках предпочитаю не говорить.
Мутные они какие-то. 
Д и пересвет тоже ...
Впрочем, может я просто ещё не дорос?Веселый
Вот Кинжал и Альбатрос Авангард  мне как бы понятны.
 Сармат - не совсем, но более понятен, чем нет.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 9
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 15.05.2021 09:34:451. То есть прорыв штатовских МЦАПЛ через Горло и налет "Посейдонов" из Финляндии, Швеции и Норвегии на Белое море в обозримом будущем не состоится?\n\n
2. Вероятно, в эффективность СПРЯУ Штатов, как и СПРН России, вам по каким-то причинам не верится?.. Подмигивающий
А ведь они и заточены, думается, во многом на то, чтобы разоружающий удар противника по ШПУ не состоялся, и МБР стартовали несколько ранее прихода ББ супостата.
Россия на протяжении ряда последних лет упорно двигалась к тому, чтобы воссоздать радиолокационное поле по периметру страны в интересах СПРН, да и с космическим сегментом СПРН жизнь явно налаживается, тьфу-тьфу..
Штаты в этом вопросе тоже не спят. Так что по каким ШПУ вы собираетесь стрелять, я не совсем понял.

По п.1 - почему вы решили, что  ПЛАРБ в Белом море цель номер 1. И ради уничтожения ее штаты пожертвуют МЦАПЛ, которые непременно ухлопают на минных заграждениях, ДЭПЛ прикрытия, береговая ПЛО .. Что касается Посейдонов - а взлетать то будет кому? Да и ПВО..
Гораздо опасней ББ БРПЛ в сочетании с КР. Но нападение на СФ это ЯВ , и тут к услугам весь комплекс СЯС РФ. К тому же внезапное нападение практически не возможно, да какая польза?! Китай - основной противник. Но и его военное подавление не решает проблем. Будущее лидирующее положение в мире будет определяться наукой и внедрением  ее достижений в экономику.
По п.2 - стрельба по ШПУ - лишь пример, когда выгодно уничтожить ШПУ, а когда нет. И при нахождении в ШПУ 1-го ББ не стоит тратить свои 2 ББ(при наличии договорных ограничений). Сплошное радиолокационное поле - это не только для СПРН, но и в интересах ПВО.
Что касается ПРО для ШПУ - эффективность не комментирую. Если бы мы сидели с соответствующими грифами, в уполномоченной компании, тогда , да.  Умозрительно, самое эффективное средство - если по своим разведданным планируется внезапное нападение, предупредить : "а мы знаем...!!* Намерение сразу пропадет. Если профукали - встречный удар..
  • +0.09 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 15.05.2021 12:57:30Заинтересовало, что непонятно по поводу "Сармата"? Быдло
Там применены какие-то новые решения, которые вызывают беспокойство?

Необходимость его, как такового.
Как классический комплекс с "тяжелой" жидкостной МБР а'ля Воевода, он избыточен точно также, как и БЖРК. ИМХО, разумеется.
Но в своё время, некто  из корифеев военного раздела говорил о весьма специфических задачах,  которые не по силам РК  на базе "легких" МБР. 
И таких потенциальных специфических задач явно не одна штука. Я предполагаю ещё пару к тем. о которых говорил Данкомм.
То есть, опять-таки ИМХО, Сармат - это платформа, на которых могут быть созданы несколько комплексов, весьма сильно отличающихся друг от друга, хотя и сильно унифицированные между собой.
Эти комплексы могут решать уйму задач:
- классическая МБР (базовый комплекс);
- носитель ПКБ, хотя это и близко к "классике";
- средство высокоточной доставки в любую точку мира на межконтинентальную дальность неядерного БО;
- комплекс ПКО;
- противолодочныйкорабельный комплекс;
- средство оперативного развертывания какой-то космической группировки...
Как-то так, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 20
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 15.05.2021 14:33:10Если я правильно понял, то Вы утверждаете, что ракетные лодки проекта 667А/АУ
не проводили БП вблизи побережья США на постоянной основе в 80-е годы.
Это не так. Напомню только два аспекта:
- Герой РФ матрос С.А. Преминин и К-219 в Саргассовом море. Не особо далеко от
 Карибского моря.
- Ответные меры Андропова.

Это именно что "ответные меры". На короткий период, с повышенными затратами и не от хорошей жизни.
Пока не появились 3М65 (более-менее в товарных количествах) и 3М37.
И, таки - да, ДРСМД "уравнял" подлетное время, кто бы что и не говорил бы о его якобы предательской сущности.
Отредактировано: НАлЕ - 15 май 2021 15:00:11
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 15.05.2021 12:01:40Я о всяких там посейдонах и буревестниках предпочитаю не говорить.
Мутные они какие-то. 
Д и пересвет тоже ...

Скрытый текст
Думаю, мутность развеется, если предположить, что основная нагрузка на них будет в мирное время до начала глобальных  боевых действий. Т.е. то, что они могут кого-то увалить сверхмощными БЧ - это далеко не первоочередная их возможность. А, вот, то, что они могут медленно и незаметно вскрыть систему обеспечения боевой готовности и живучести вражеских МСЯС - это и есть их ультимативная возможность.

И то, что такую систему официально анонсировали, на мой взгляд, значит, что она уже достаточно долго работала до этого. Собственно, вопли штатников насчет "Статуса" это косвенно подтверждают..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.24 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.40
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 15.05.2021 13:41:58Необходимость его, как такового.

Скрытый текст

Мне с дивана видится самый главный аргумент - Воевода через год-другой прикажет долго жить т.к. завязан на Украину.
И придется либо вкладываться в "сверление дырок" под шахтные Ярсы плюс увеличивать их количество в разы. Либо освоить производство Сармата. 
У нас вообще все тяжелые МБР находятся в состоянии прикажет "долго жить" -  производство завязано на Украину. Так что либо в перспективе их хороним, либо осваиваем производство хотя бы одного из УР-100 или Р-36.
 
  • +0.09 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 15.05.2021 19:08:51А "Пересвет" чем смутил юного душой ветерана?
Несколько выпадает из общего набора средств нанесения первого удара.
Зато замечательно подходит в качестве средства умиротворения агрессора:
даёт ясный и недвусмысленный сигнал о готовности даже к ответному удару.

А Вы знаете  какие задачи должен решать Пересвет?
Я - нет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: pkb от 15.05.2021 19:17:01Мне с дивана видится самый главный аргумент - Воевода через год-другой прикажет долго жить т.к. завязан на Украину.
И придется либо вкладываться в "сверление дырок" под шахтные Ярсы плюс увеличивать их количество в разы. Либо освоить производство Сармата.

Как уже сказал, Сармат, как замена Воеводе, не очень-то и нужен.
Даже. если все же ДСНВ-3 прикажет долго жить, то ограниченность количества ПУ  будет продолжать иметь место быть и, следовательно,  10 ББ на одной ракете - это складывать яйца в одну корзину.
Цитата: pkb от 15.05.2021 19:17:01У нас вообще все тяжелые МБР находятся в состоянии прикажет "долго жить" -  производство завязано на Украину. Так что либо в перспективе их хороним, либо осваиваем производство хотя бы одного из УР-100 или Р-36.

УР-100 давным-давно  снята в вооружения. Честь ей и хвала. 
Вы, наверное, имели ввиду УР-100Н. 
ИМХО, но все оставшиеся ("сухие") 35-е ракеты избавлены от украинского следа. Иначе бы, никто в здравом уме и при трезвой памяти не стал бы ставить на них Авангарды.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.51 / 21
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 15.05.2021 19:57:46На мой взгляд, одной из задач очевидно и бесспорно является воздействие на спутники противника.
Да, вот такая почти пацифистская задача.

А у меня даже и взгляда на это нету, однако ...
Но базирование его в тех же ПР, где "пасутся" и мобильные РК от РВСН, как-то напрягает интригует. Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 16 май 2021 10:49:11
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 15.05.2021 20:03:58Возможно, что это перезаклад.
Но если всё-таки возникнет задача, с которой не справляется по энергетике "Ярс", то вот она школа, вот оно производство.

Этими словами вы меня вернули в годы моего студенчества.
Где-то, как-то, кто-то из преподов говорил на тему "Твердь - жижа".  И он тоже говорил о "школе и производстве".
Хорошо нас учили...
Не только баллистике, аэродинамике, технологии и прочей муйне...
Ностальгия, мля ...
https://www.youtube.…MxOz0pI5lA
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Бонивур от 15.05.2021 20:19:50А как ДСНВ3 на это посмотрит?

Молча.
"Жернова истории" весьма медленны.
Пока создадут базовый вариант, пока его развернут, там или ишак, или падишах ...
А потом, можно и всё остальное, не вписывающееся в ДСНВ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.94
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: НАлЕ от 15.05.2021 19:41:09Как уже сказал, Сармат, как замена Воеводе, не очень-то и нужен.
Даже. если все же ДСНВ-3 прикажет долго жить, то ограниченность количества ПУ  будет продолжать иметь место быть и, следовательно,  10 ББ на одной ракете - это складывать яйца в одну корзину.
Скрытый текст

Сто пудов, Сарматы заточат под ББ из нескольких Авангардов (например 3-4-х) - вообще, сколько влезет, с учётом желаемой траектории доставки, чтобы, например, можно было бы пустить стаю Авангардов и "через Южный полюс", как и обещано ... Сарматы только и нужны под несколько ББ Авангардов на ракете. Ну, там ещё и всякая экзотика типа доставки ББ в полста мегатонн, или, напротив, 10-20-30 ББ в одной ракете ... ))) Тяжёлый носитель - это рост возможностей и вариантов ...
Тогда серия из 100 -150 произведённых ракет Сармат вполне окупится, и даже хоть 100 -120 развёрнутых и неразвёрнутых ракет Сармат не дадут превышения лимитов ни по носителям, ни по ББ.
Как понимаю годных для Сарматов шахт из под Воевод может иметься порядка от полста до сотни, а далее посмотрим.
Отредактировано: Мельхиседек - 15 май 2021 22:03:03
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.05 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 15.05.2021 22:44:26Позиционный район Ракетной Армии.
Чай не номерной инженер написал, можно угадать.

Совсем я тупой стал, но то, что у РА РВСН  имеет место быть несколько ПР - это я истчо помню.
Сколько там армий в РВСН? И сколько ПР у этих самых никогда не воевавших РВСН?
Арифметика Магницкого Вам в помощь ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 15.05.2021 22:57:00Делов-то: расшифровываем аббревиатуру во множественном числе. Улыбающийся

Это слишком сложно для меня.
Хоть во множественном, хоть в единственном, но РА в РВСН  всего три, а вот ПР гораздо больше.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 15.05.2021 23:03:52Как три?
Речь же шла о СССР.

И там тоже.
Ракетная армия РВСН имела несколько ПР.
Скажем чуть точнее, ракетных армий в РВСН было меньше, чем ПР.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.40
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 15.05.2021 19:41:09Как уже сказал, Сармат, как замена Воеводе, не очень-то и нужен.
Даже. если все же ДСНВ-3 прикажет долго жить, то ограниченность количества ПУ  будет продолжать иметь место быть и, следовательно,  10 ББ на одной ракете - это складывать яйца в одну корзину.

Но если не создать Сармат, то лет через 10 все Воеводы окончательно стухнут - минус куча ШПУ по 10 достаточно тяжелых БЧ
Цитата: НАлЕ от 15.05.2021 19:41:09УР-100 давным-давно  снята в вооружения. Честь ей и хвала. 
Вы, наверное, имели ввиду УР-100Н. 
ИМХО, но все оставшиеся ("сухие") 35-е ракеты избавлены от украинского следа. Иначе бы, никто в здравом уме и при трезвой памяти не стал бы ставить на них Авангарды.

Да УР-100Н. Даже так, хотя чую что с Южмашем было бы куда проще продлевать ресурс что УР-100Н, что Р-36М. Но так или иначе воспроизводства нет, и даже сухие рано или поздно стухнут. 
Отредактировано: pkb - 16 май 2021 09:09:14
  • +0.11 / 3
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 15.05.2021 20:35:29А я, к стыду своему, не знаю задач "Посейдона" и "Буревестника".


Задачи для "Посейдона" показаны еще в самом первом кадре.
Задачи для "Буревестника" просто очевидны.

ЦитатаВот, к примеру,Северное море, где затаились SSBN наиболее вероятного противника

Правда? Именно там?

ЦитатаТуда врывается наш "Посейдон"на своих ста узлах.

Не факт, что на 100..

Цитата И что же он "видит", ну или "слышит"?

"ощущает"...Улыбающийся
погуглите про гравиметрию...
А он точно против ПЛАРБ?Улыбающийся

ЦитатаКак и необходимость а арсенале "Буревестника".
При наличии КРВБ с дальностью в пять тыщ км

Да, 5000 км.
А у Буревестника должна быть не менее антиподной (раз уж его дальность называли неограниченной, т.е. не менее чем 20000 км.
Есть разница между 5000 и 20000?

Цитатада еще стартующих с таких платформ, как Ту-160 и Ту-95МС

Для этих платформ нужен аэродром с большой такой ВПП.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.12 / 6
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Korniko от 16.05.2021 09:22:09Задачи для "Посейдона" показаны еще в самом первом кадре.
Задачи для "Буревестника" просто очевидны.


"- Это, наверное, для Ландау очевидно..."

Цитата: Korniko от 16.05.2021 09:22:09Правда? Именно там?
Не факт, что на 100..
"ощущает"...Улыбающийся
погуглите про гравиметрию...
А он точно против ПЛАРБ?Улыбающийся


Точно. Вместе с базой или без - малосущественно.

Цитата: Korniko от 16.05.2021 09:22:09Да, 5000 км.
А у Буревестника должна быть не менее антиподной (раз уж его дальность называли неограниченной, т.е. не менее чем 20000 км.
Есть разница между 5000 и 20000?
Для этих платформ нужен аэродром с большой такой ВПП.

Оружие ответного удара, если всё и вся проспали?
Не дороговато?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 16.05.2021 09:33:30"- Это, наверное, для Ландау очевидно..."\n\n


Не только для Ландау...
Цели - те же, что и для классической КР БД.
Просто у Буревестника есть особенности, обсуждали же тут уже...
Вот они:
ЦитатаКР с ЯЭУ «Буревестник», исходя из открыто заявленного, в классическом виде КР со специальной (термоядерной) БЧ одновременно обеспечивает:
- обстрел любой цели, находящейся в любой точке Земли (классические МБР (с максимальной Д=16000 км), БРПЛ (с Д=11547 км) и ТБ с КР (R=10650…12475 км с учетом дальности КР) не дотягивают по дальности до антиподных и глобальных значений (20000 и 40000 км), а орбитальные МБР могут сделать это лишь в некоторой полосе вдоль трассы (проекции орбиты на земную поверхность));
- любую глубину маневра и количество маневров при этом (классические МБР и БРПЛ не могут обеспечить это без МГЧ в принципе, ТБ крайне быстро теряют дальность даже при не очень больших глубинах маневров и их количестве, а орбитальные МБР могут сделать маневр лишь в некоторой полосе вдоль трассы (проекции орбиты на земную поверхность));
- подход к любой цели с любого азимута без потери дальности стрельбы (классические МБР и БРПЛ не могут обеспечить это без МГЧ в принципе, ТБ крайне быстро теряют дальность при этом, орбитальные МБР могут сделать это лишь частично);
- любой азимут начального участка трассы после старта (классические МБР и БРПЛ не могут обеспечить без очень значительных потерь, см. Р-36орб, ТБ крайне быстро теряют дальность при этом, орбитальные МБР могут сделать это);
- расположение ПУ в любой точке, включая глубочайший стратегический тыл, и на любом удалении от целей (классические МБР, БРПЛ и ТБ не могут обеспечить это в принципе, орбитальные МБР могут сделать это лишь частично);
- юридически неограниченное производство – «Буревестник» не попадает под действие существующих договоров СНВ;
- за счет своих массогабаритных параметров «Буревестник» может иметь более высокую мобильность и, соответственно, бОльшую живучесть, чем классические ПГРК и БЖРК.


ЦитатаТочно.

Ссылочкой официальной угостите.

ЦитатаВместе с базой или без - малосущественно.

Существенно. Очень.

Цитата\n\nОружие ответного удара, если всё и вся проспали?
Не дороговато?

Не дороже ТБ.
1 ТБ - по кол-ву КР - это порядка 8-12 ПУ под Буревестники, причем с размерами, меньшими, чем ПУ для Тополя (см. открытые фото с ТПК)..
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.21 / 5
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Бонивур от 16.05.2021 10:11:23Хотелось, так сказать, хотя бы в общих чертах понимать... Как это крутится, в рамках этой задачиСтроит глазки

это тоже достаточно очевидно...Улыбающийся
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13