РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,410 25,756
 

Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.09.2021 18:26:28Я это к тому, что Н.Зеландию Воевода кроет, как бык овцу, а вот до юга Ю.Америки  (и да, части Антарктиды) таки не достает.Улыбающийся

Если я правильно понимаю, Сармат достанет везде. Даже без Авангарда..Подмигивающий
  • +0.09 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Lechi от 22.09.2021 19:34:58Если я правильно понимаю, Сармат достанет везде.

Да не вопрос.
Уже 8К69 это делала.
Цитата: Lechi от 22.09.2021 19:34:58Даже без Авангарда..Подмигивающий

А почему "даже"?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Пиндосы нашли лохов


Отвечая на вопросы прессы на конференции Ассоциации ВВС во вторник, командующий ВВС США на Тихом океане генерал Кеннет Вильсбах подтвердил ещё раз, что планируется развертывание в Австралии "самолётов всех типов": "F-22, F-35, F-16, F-15, B-52, B-1 - все что нам доступно, мы будем отправлять туда, пока Австралия согласна на это".

Превратим Обосралопитекию в один большой СОП (список объектов поражения) для китайских ракет. Так подумали в США. Типа, уменьшим нагрузку на себя. 

Но это - палка о двух концах. Пусть китайцы колбасят антиподов, любимых япошек и т.п.
 Уж туда-то они, в отличие от США, долетят (не забываем про реальные дальности китайских поделий, на которые они испытаны,  и что их может ждать за этими пределами - тут все знают).

А "Боевая нация" (как нас зовут в Китае уже практически официальнно) использует свой потенциал по САСШ и прочей шушере куда полнее, не отвлекаясь на антиподов (Австралия и прочие Новые Зеландии у нас тоже под ударом, если что).ВеселыйПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 41
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Еще командная ракета?
Дискуссия   1.214 15
29.09 - 01.10:
ЦитатаX7631/21 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
P988 LAPIG - RUPAD,
T825 GISUS - RUPAD,
W784 GENSU - TODSA,
W785 OTNUK - KUTOB,
N742 ROGIS - NANIN,
T762 ADINU - PINEG,
T821 GUMSA - MOBTU,
T822 TUSUP - ABDID,
N866 NALEL - OSBUT,
W56 RIGNI  - GETLA. SFC - UNL, DAILY 0700-1400, 29 SEP 07:00 2021 UNTIL 01 OCT
14:00 2021. CREATED: 21 SEP 06:34 2021

X7648/21 - AIRSPACE CLSD AS FLW:
1. AREA: 675730N0483110E-675321N0484230E-675150N0490707E-
        680811N0494950E-682850N0502805E-683552N0502304E-
        683828N0494047E-680933N0483455E-675730N0483110E.
2. AREA: 644000N0431500E-643400N0440000E-640000N0440000E-
        640000N0424500E-644000N0431500E. GND - FL050, DAILY 0700-1400, 29 SEP
07:00 2021 UNTIL 01 OCT 14:00 2021. CREATED: 21 SEP 14:25 2021


Почему, скорее всего, именно она? Как и конце июня, направление пуска - с Плесецка с сторону Куры, но над Камчаткой предупреждений не выдано. Хотя закрытый под падение 2 ступени район отличается от июньского, так что хз. Незнающий

  • +0.81 / 16
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.09.2021 20:13:44Да не вопрос.
Уже 8К69 это делала.

А почему "даже"?Непонимающий

Думается мне, что там будет несколько видов ББ. Всё же ставить на такую махину всего лишь 3 Авангарда не всегда может быть оптимальным.
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Lechi от 23.09.2021 16:39:27Думается мне, что там будет несколько видов ББ.

Это практически - аксиома.
Цитата: Lechi от 23.09.2021 16:39:27Всё же ставить на такую махину всего лишь 3 Авангарда не всегда может быть оптимальным.

1. Задавая вопрос "А почему "даже"?, я имел ввиду, "а почему даже без Авангарда достанет?", так как из Ваших слов понял, что с Авангардами Сармат будет дальнобойнее.
ИМХО, это не так.
2. А кто сказал, что их будет три? Это Альбатросы больше , чем на троих не могли сообразить под обтекателем Воеводы, а тут есть простор для фантазии:
- Сармат, в отличие от Воеводы, мого изначально проектироваться под подобный вид БО (не только под него, а в том числе, разумеется);
- габаритных и массовых характеристик  Авангарда мы не знаем. Кроме того, под Сармат может  быть создан свой вариант ПКБ (на базе опыта Авангарда). Например, несколько облегченный и  уменьшенный в габаритах.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.98 / 17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 18:11:30Это практически - аксиома.

1. Задавая вопрос "А почему "даже"?, я имел ввиду, "а почему даже без Авангарда достанет?", так как из Ваших слов понял, что с Авангардами Сармат будет дальнобойнее.
ИМХО, это не так.

Это логично. Мы набранную кинетическую энергию не жжем впустую, а используем для отскоков и планирования в конце. 
Для примера - Буран на спуске 18 минут шёл в плазме и потом еще имел запас 1700 км для маневрирования. А это, вообще-то, аналог половины скачка.
  • +0.15 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 23.09.2021 19:43:55Это логично. Мы набранную кинетическую энергию не жжем впустую, а используем для отскоков и планирования в конце. 
Для примера - Буран на спуске 18 минут шёл в плазме и потом еще имел запас 1700 км для маневрирования. А это, вообще-то, аналог половины скачка.

О чем это?
Для спуска Бурану/шаттлу/Авангарду  закладывают такой запас скорости (кинетической энергии), который совершенно не нужен для "спуска" "обычного" НББ от МБР.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 19:57:11О чем это?
Для спуска Бурану/шаттлу/Авангарду  закладывают такой запас скорости (кинетической энергии), который совершенно не нужен для "спуска" "обычного" НББ от МБР.

Ну 1700 км маневрирования - это уже чистая аэродинамика после сброса скорости.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:01:06Ну 1700 км маневрирования - это уже чистая аэродинамика после сброса скорости.

Но скорость-то надо набрать, затратить энергию..
Ещё раз. Есть у нас МБР. Пусть моноблочная. Забрасывает она, допустим, одну боеголовку. Допустим, весом в 500 кг. Допустим, на 10 тыщ км.
У нас два варианта:
1. "Обычный" НББ.
2. ПКБ а'ля Авангард/Альбатрос.
Оба варианта улетят примерно на одну дальность. ПКБ как бы ещё и не похуже поближе.
За маневрирование и обеспечение неопределенности траектории для ПРО противника надо платить, даром ничего не бывает, только сыр в мышеловке.
PS. Забыл добавить. При одинаковом весе, НББ будет нести гораздо более мощный заряд, чем Авангард ПКБ.
Отредактировано: НАлЕ - 23 сен 2021 20:13:39
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.11 / 24
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 20:12:03За маневрирование и обеспечение неопределенности траектории для ПРО противника надо платить, даром ничего не бывает, только сыр в мышеловке.
PS. Забыл добавить. При одинаковом весе, НББ будет нести гораздо более мощный заряд, чем Авангард ПКБ.

Маневрирование - это та же дальность, отложенная по кривой.
Насчет мощности заряда - хз, если брать оптимизированный под "стандартный" ББ - скорее всего да, но можно же сконструировать новый специально под Авангард.
В условиях постепенного сброса скорости, да еще с перерывами, теплозащита сильно похудеет.
  • +0.09 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 19:57:11Для спуска Бурану/шаттлу/Авангарду  закладывают такой запас скорости (кинетической энергии), который совершенно не нужен для "спуска" "обычного" НББ от МБР.

У вас тут противоречие с исходным посылом. Если у Авангарда та же скорость, что у Бурана - то он может несколько витков навернуть и ему доступна любая точка на глобусе.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:27:29Маневрирование - это та же дальность, отложенная по кривой.

Откуда она берется?
Очень упрощенно. На меньшей дальности, чем НББ, ныряем в атмосферу, имея больший запас по скорости ту же скорость, которая съедается трением об атмосферу и в итоге имеем ту же суммарную дальность. 
Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:27:29Насчет мощности заряда - хз, если брать оптимизированный под "стандартный" ББ - скорее всего да, но можно же сконструировать новый специально под Авангард.

Атакуй, не атакуй, всё равно ... Как ни конструируй, всё равно...
Хоть суперспециальный заряд. Всё очень просто:
- НББ - это НББ и только;
- А УББ/ПКБ/МББ - это упрощенно тот же НББ, но  + СУ +ДУ + ОУ + Топливо и + проч... Как ни крути, но в разы больше. К тому же, этот "новый специально созданный" можно и в НББ поставить.
Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:27:29В условиях постепенного сброса скорости, да еще с перерывами, теплозащита сильно похудеет.

Или наоборот.  С одной стороны имеем интенсивный, но короткий нагрев, с другой - менее интенсивный, но растянутый по времени, да ещё и неоднократный. Ту ещё бабка вместе с дедкой надвое сказали, что легче.
Отредактировано: НАлЕ - 23 сен 2021 22:11:32
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.86 / 18
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:31:03У вас тут противоречие с исходным посылом. Если у Авангарда та же скорость, что у Бурана - то он может несколько витков навернуть и ему доступна любая точка на глобусе.

Смотря под каким углом вектор этой скорости соориентирован относительно местного горизонта, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.72 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 22:08:12Откуда она берется?
Очень упрощенно. На меньшей дальности, чем НББ, ныряем в атмосферу, имея больший запас по скорости ту же скорость, которая съедается трением об атмосферу и в итоге имеем ту же суммарную дальность.

Во первых, другой угол входа.
Во вторых, скорость не просто съедается, она расходуется на благие цели. На первых скачках - обратно в полукосмос (где она примерно прекращает съедаться, а теплозащита имеет время на охлаждение), на последнем - на создание подъёмной силы.
Можно прикинуть пол-палец-потолок: 3 скачка, 1 скачок, равный минимальной дальности, на которой ракета засчитывается как МБР - 5500 км, третий планирующий - бурановские 1700, второй среднее между ними - 3600. Тогда в сумме 10800.
Если предполагать четыре скачка, тогда 1700+2500+3700+5500=13400
Собственно, вполне может оказаться, что Авангард в зависимости от энергетики носителя и количества прикрученных к нему блоков может делать разное количество скачков.
Тогда в той же пропорции к последнему варианту первый скачок 8100 - и у нас аккурат любая точка на шарике и небольшой запас на танцы перед ПРО.
  • +0.14 / 6
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
рикошет
Дискуссия   125 0
5 копеек в тему
По поводу нагрева УББ аэродинамического типа - цитата из известного патента:

Цитата…По тепловым нагрузкам рикошетирующая траектория полета также имеет преимущество. … Расчетная температура под теплозащитной оболочкой при рикошетирующем спуске оказывается ниже, чем при монотонном планировании, что позволяет уменьшить массу теплозащиты и конструкции в целом. В конце маршевого полета достигается снижение температуры конструкции в характерных точках крыла на ~200°C по сравнению с планирующей системой. В результате возможно использование в качестве тепловой защиты облегченного двухслойного теплозащитного покрытия и конструкции аппарата на базе алюминиево-магниевых сплавов. По сравнению с классическим планированием масса теплозащиты снижается на ~20%. … По сравнению с монотонным планированием дальность полета увеличивается более чем на 30%».

По дальности - по известной траектории планера Зенгера:

ЦитатаНачальная скорость в расчете планера Зенгера выбрана как 6 км/с. Этой скорости хватает на 10 прыжков (дистанция в 18000 км) и еще 4000 км горизонтального полета. Однако такие дальности для МБР избыточны, вполне хватит первых 5 прыжков и еще останется неплохой запас по скорости.
Точки минимумов и максимумов траектории планера Зенгера для первых 5 прыжков.

                                                        Высота, км                       Расстояние от точки старта, км

Первый пик                               260                                        2500

Первое снижение                  40                                          4500

Второй пик                                                125                                        5750

Второе снижение                   40                                          7000

Третий пик                                                120                                        8100

Третье снижение                   40                                          9350

Четвертый пик                         90                                          10000

Четвертое снижение            40                                          10800

Пятый пик                                  82                                          11600

Пятое снижение                     40                                          12300


"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.63 / 11
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
рикошет
Дискуссия   134 0
И еще по Зенгеру и дальностям:

"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.69 / 15
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 23.09.2021 22:52:54Во первых, другой угол входа.
Во вторых, скорость не просто съедается, она расходуется на благие цели. На первых скачках - обратно в полукосмос (где она примерно прекращает съедаться, а теплозащита имеет время на охлаждение), на последнем - на создание подъёмной силы.
Можно прикинуть пол-палец-потолок: 3 скачка, 1 скачок, равный минимальной дальности, на которой ракета засчитывается как МБР - 5500 км, третий планирующий - бурановские 1700, второй среднее между ними - 3600. Тогда в сумме 10800.
Если предполагать четыре скачка, тогда 1700+2500+3700+5500=13400
Собственно, вполне может оказаться, что Авангард в зависимости от энергетики носителя и количества прикрученных к нему блоков может делать разное количество скачков.
Тогда в той же пропорции к последнему варианту первый скачок 8100 - и у нас аккурат любая точка на шарике и небольшой запас на танцы перед ПРО.

Парадокс.  ПКБ постоянно трется об атмосферу, теряя энергию, но при этом улетает дальше, чем чисто баллистический НББ.
Это Су дает такой эффект?
Ладно, будем считать, что Вы и остальные меня в одном убедили:  если НББ и ПКБ придать одинаковую скорость, допустим, 7...8 км/с, то ПКБ улетит дальше, причем существенно.
Но в другом - нет, в том, что при одинаковой мощности заряда ПКБ будет в зразы тяжелее. Альбатрос весил  где-то в шесть раз больше, чем НББ с таким же зарядом (есть был такой, сравнивать было просто). Допускаю, что прогресс не стоял на месте, приборы СУ миниатюризировались, методики расчета совершенствовались, новые материалы подоспели. Но все равно, разика в четыре  должно иметь место быть.
То есть, если Ярс несет 3...4 НББ мощностью  400...500 кт, то этот же Ярс вынесет только один ПКБ с зарядом такой же мощности.
Это явно не для повсеместного применения с СЯС, это, можно сказать, спецназ СЯС, как и стратеги ВВС.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.79 / 19
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:17:41Парадокс.  ПКБ постоянно трется об атмосферу, теряя энергию, но при этом улетает дальше, чем чисто баллистический НББ.


Смысл именно в том, что не постоянно.
Сколько футбольный мяч прокатится по траве до остановки?
А как далеко он сможет упрыгать с несколькими отскоками.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:17:41Это Су дает такой эффект?
Ладно, будем считать, что Вы и остальные меня в одном убедили:  если НББ и ПКБ придать одинаковую скорость, допустим, 7...8 км/с, то ПКБ улетит дальше, причем существенно.
Но в другом - нет, в том, что при одинаковой мощности заряда ПКБ будет в зразы тяжелее. Альбатрос весил  где-то в шесть раз больше, чем НББ с таким же зарядом (есть был такой, сравнивать было просто). Допускаю, что прогресс не стоял на месте, приборы СУ миниатюризировались, методики расчета совершенствовались, новые материалы подоспели. Но все равно, разика в четыре  должно иметь место быть.


Разумеется, чудес не бывает.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:17:41То есть, если Ярс несет 3...4 НББ мощностью  400...500 кт, то этот же Ярс вынесет только один ПКБ с зарядом такой же мощности.
Это явно не для повсеместного применения с СЯС, это, можно сказать, спецназ СЯС, как и стратеги ВВС.Подмигивающий

Угу, одна возможность перенацеливания в пределах континента (а то и шире) чего стоит.
Значит, есть для него цели.
На начавшую пуски "Огайо" ничего не жалко.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.07 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:17:41Но в другом - нет, в том, что при одинаковой мощности заряда ПКБ будет в зразы тяжелее. Альбатрос весил  где-то в шесть раз больше, чем НББ с таким же зарядом (есть был такой, сравнивать было просто). Допускаю, что прогресс не стоял на месте, приборы СУ миниатюризировались, методики расчета совершенствовались, новые материалы подоспели. Но все равно, разика в четыре  должно иметь место быть.
То есть, если Ярс несет 3...4 НББ мощностью  400...500 кт, то этот же Ярс вынесет только один ПКБ с зарядом такой же мощности.
Это явно не для повсеместного применения с СЯС, это, можно сказать, спецназ СЯС, как и стратеги ВВС.Подмигивающий

Можно с другой стороны зайти - если система не имеет преимуществ, её не станут в серию пускать.
Если традиционные МБР выигрывают в забрасываемом на нужную дистанцию весе, и не могут быть сбиты тем, что есть и может появиться в ближайшее время у противника - зачем вваливать кучу бабла на такое переоснащение?
P.S. Может вообще оказаться, что  для минимального планирующего полёта без отскоков будет достаточно Искандера...Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 17