Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←116111612161416151705→След→
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,545.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,178
Читатели: 28
 
Слегка напрягает интригует меня "тупорылость" обводов головного обтекателя 15А18М2 15А28.
Вы о "возврате к истокам" построения головы чистой 18? С перспективой не переделывать обтекатель под "Днепр-Х"?

сообщение скрыто автором
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.11 / 5
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,545.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,178
Читатели: 28
 
Да, а ТПК - каргокульт!Смеющийся
ТПК у китаев, кмк - это не совсем каргокульт, а скорее признание того, что "дубовость" должна быть дубовой. Защита от повседневной возможности ракете встретится с человеком-идиотом. В технологическом плане - даже сложнее, чем газодинамика. И это - они смогли, Соединить минометный старт со стола с ТПК - смогли (ВОТ НАХУА?), а соорудить базовый элемент, поворотное зеркало и пентапризму - нет? Ну, не знаюНезнающий. Кмк, впиндюрить стол в ТПК - гораздо сложнее. Был бы в этом смысл, но ведь тут накопление ошибки прицеливания начинается с МЕХ. процесса доворота изделия в плоскость стрельбы. Это можно не учитывать в единственном случае: моСча головы перекроет ффсе ошибки, т.е. о минимизации заряда в голове можно говорить оч. условно. И малое кол-во ракет/зарядов на БД говорит о том же: стрельба по площадям без возможности точечного поражения целей.

Отредактировано: Сердобольный - 03 января 2020 19:07:41
сообщение скрыто автором
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.99 / 17
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,263.45
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,365
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Увы (для них) - да. Конструктив пятидесятых прошлого века, вылизанный до полного блеска, непонятно зачем (сведений о передаче китаям Киевским "Арсеналом" и Харьковским "Хартроном" способов организации современных СУ и СПр вместе с частью ТД и работой сотрудников этих контор в КНР по "оказанию помощи" - до и более). Не ушто уж такая технологическая немощь в вопросах чуть сложнее "содрать 1:1"?
А вот тут у китайцев тоже стульчак с минометным стартом?

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.37 / 6
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,263.45
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,365
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
ТПК у китаев, кмк - это не совсем каргокульт, а скорее признание того, что "дубовость" должна быть дубовой. Защита от повседневной возможности ракете встретится с человеком-идиотом. В технологическом плане - даже сложнее, чем газодинамика. И это - они смогли, Соединить минометный старт со стола с ТПК - смогли (ВОТ НАХУА?), а соорудить базовый элемент, поворотное зеркало и пентапризму - нет? Ну, не знаюНезнающий. Кмк, впиндюрить стол в ТПК - гораздо сложнее. Был бы в этом смысл, но ведь тут накопление ошибки прицеливания начинается с МЕХ. процесса доворота изделия в плоскость стрельбы. Это можно не учитывать в единственном случае: моСча головы перекроет ффсе ошибки, т.е. о минимизации заряда в голове можно говорить оч. условно. И малое кол-во ракет/зарядов на БД говорит о том же: стрельба по площадям без возможности точечного поражения целей.
Их движущей идеей в ракетостроении явно был анекдот о поручике Ржевском и малиновом зёрнышке. Как и у немцев, при создании панцера Леопард-2Веселый

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.44 / 12
  23gv
   
   
23gv   СССР

Слушатель

Карма: +77.14
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 360
Читатели: 0
 
Странно. У меня в Белоруссии, что Turbobit, что Uploaded,
ссылки на которые приведены красным цветом под той
ссылкой, что требует телефон, позволяют скачивать файлы
без всякой херни.
зачем все это, если есть прекрасный сайт, где не только искомая книжка (http://elib.biblioatom.ru/text/rol-nauki-v-sozdanii-podvodnogo-flota_2008/go,2/), но и масса другой интересной литературы?

сообщение скрыто автором
+ 0.68 / 8
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +283.26
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,416
Читатели: 2
 
Ещё немного от Читателя.
Дискуссия 44 0 +0.77 / 13 +0.77 / 13

Ещё немного информации с Диминого форума, от уже упомянутого выше посетителя, выступающего под псевдонимом Читатель.

Цитата
"Индексы:
- 15Б235 / 15Ф678 и подобные - индекс ГРАУ / РВСН Министерства обороны;

- АА-74 - индекс ядерного боеприпаса в сборе, включая ядерный заряд по номенклатуре 12 ГУ МО / Минсредмаш / "Росатом". Т.е. АА-74, РН-32, ТК-66 - это целиком авиабомба, боевой блок ГЧ МБР, ядерная БЧ торпеды или крылатой ракеты. Разработку подобных боеприпасов вели три КБ:
АА - это боеприпасы разработки ВНИИЭФ (Саров, Арзамас-16);
РА, РН, РЮ - это боеприпасы разработки ВНИИТФ (Снежинск, Челябинск-70);
ТН, ТК, ТВ - это боеприпасы разработки ВНИИА (Москва).

- Р-354-Г - индекс ядерного заряда, состоящего из корпуса, системы автоматики и других агрегатов и узлов. Заряды имеют следующие индексы. например - Р-354-Г (добавление буквы "Г" в конце индекса означает, что данный заряд оснащен системой "Гудрон"), Р-781-Г, А-604-Г, А-134ГА и т.д. Разработка зарядов в СССР велась двумя КБ:
Р - заряд разработки ВНИИТФ (Снежинск, Челябинск-70);
А - заряд разработки ВНИИЭФ (Саров, Арзамас-16);"


Отредактировано: osankin - 04 января 2020 04:20:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.77 / 13
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,545.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,178
Читатели: 28
 
А вот тут у китайцев тоже стульчак с минометным стартом?
Да.

И вот почему:
На СПУ нет АГК. На ТПК отсутствуют: "верхний прибор" СПр; кожух ниши, в которую прячется подвижная плата связи "борт-земля" при выходе изделия из ТПК.
1. Опирание ТПК в грунт организовано ДО начала пусковой циклограммы (вертикализация ТПК производится отдельной операцией, не связанной с командой "Пуск").
2. Два близкорасположенных силовых шпангоута в нижней части ТПК (наличие "опоры" для ракеты внутри ТПК).
3. Короб гидрораспределителя (что ему тут делать, если нет гидроаппаратуры рядом?).
4. Гидравлические магистрали, идущие от "3" к "5" (см. в прим. к п.3).
5. Кожух гидропривода поворота "стола" (а как еще назвать поворотную опору внутри ТПК, необходимую для опирания ракеты, ее прицеливания и организации связи "борт-земля").
Итого: На DF-26 та же дебильная конструкция, которая, в различных вариантах "совершенства" прослеживается на всех китайских СПУ. Если уж совсем точным быть - это даже не СПУ, а скорее транспортно-установочный агрегат полумобильного (рассредотачиваемого) РК. Усовершенствованная идеология наших 51-го, 63-го и 65-го комплексов 50...60-х годов.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.93 / 43
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,564.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,960
Читатели: 21
 
Вы о "возврате к истокам" построения головы чистой 18?
Не совсем.
"Тупорылость" обтекателя как бы и намекает на возврат к обводам 15Ф183, но некоторые детали, доступные взору, рожают и другие мысли.
С перспективой не переделывать обтекатель под "Днепр-Х"?
Это было бы последнее, о чем бы я думал, если бы занимался определением облика сарматовского РК.
Нельзя проектировать оружие (любое), оглядываясь на то, а как бы его потом, лет через ...дцать, конвертировать для нужд "народного хозяйства".

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.68 / 12
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +337.52
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,414
Читатели: 0
 
Нельзя проектировать оружие (любое), оглядываясь на то, а как бы его потом, лет через ...дцать, конвертировать для нужд "народного хозяйства".
Полностью с Вами не согласен.

+ 0.23 / 4
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +259.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 5,912
Читатели: 2
 
Полностью с Вами не согласен.
Теоретически можно себе такое представить - но работать оно может только в послезнании. Нереально предсказать, по какому пути прогресс пойдет так бодро, что какую-то хреновину военного назначения можно будет приспособить под гражданские нужды ввиду её замены хреновиной следующего поколения, а также предсказать на этапе проектирования, где и что надо чуток скорректировать, чтобы через 50 лет хреновина удачнее зашла в нархоз.

сообщение скрыто автором
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.01 / 1
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +337.52
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,414
Читатели: 0
 
Теоретически можно себе такое представить - но работать оно может только в послезнании. Нереально предсказать, по какому пути прогресс пойдет так бодро, что какую-то хреновину военного назначения можно будет приспособить под гражданские нужды ввиду её замены хреновиной следующего поколения, а также предсказать на этапе проектирования, где и что надо чуток скорректировать, чтобы через 50 лет хреновина удачнее зашла в нархоз.
В данном конкретном случае уже есть успешный опыт конверсии сходных изделий.
Не послезнание, конечно, но и не гадание на кофейной гуще.

сообщение скрыто автором
+ 0.16 / 1
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,564.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,960
Читатели: 21
 
В данном конкретном случае уже есть успешный опыт конверсии сходных изделий.
Но они никогда не разрабатывались с оглядкой на конверсию.
Даже в "данном конкретном случае". Потому что задачи стоящие перед МБР и РН требуют зачастую взаимоисключающих решений.
Если потом, после снятия с вооружения можно МБР хоть-как-то приспособить под РН - это хорошо, но если нет - значит нет заложенные в РК с МБР решения настолько не подходят для переделки его в КРК. И никто, находясь в здравом уме и твердой памяти, не будет ухудшать ОХ боевого РК в угоду будущему конверсионному КРК, которого может и не быть вовсе.
Не послезнание, конечно, но и не гадание на кофейной гуще.
В чистом виде именно гадание на гуще. Кто его знает, какая программа запусков КА будет хотя бы через 20 лет и какие носители будут тогда востребованы.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.50 / 11
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,545.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,178
Читатели: 28
 
Но они никогда не разрабатывались с оглядкой на конверсию.
Даже в "данном конкретном случае". Потому что задачи стоящие перед МБР и РН требуют зачастую взаимоисключающих решений.
Если потом, после снятия с вооружения можно МБР хоть-как-то приспособить под РН - это хорошо, но если нет - значит нет заложенные в РК с МБР решения настолько не подходят для переделки его в КРК. И никто, находясь в здравом уме и твердой памяти, не будет ухудшать ОХ боевого РК в угоду будущему конверсионному КРК, которого может и не быть вовсе.
А разве кто-то говорит об ухудшении характеристик МБР в угоду "закоса под КРК"? У нас уже разработана целая линейка КРК на базе БРСД и МБР: "Космос", "Циклон", "Старт", "Рокот", "Днепр" (да и "Союз" с "Протоном" не особо глубоко скрести нужно) для того, что бы появилось понимание, что если это было востребовано прошлые шестьдесят лет, то и следующие лет пятьдесят-шестьдесят оно вполне пригодится. С учетом того, что запасы "Тополя" и "Стилета" отнюдь не безразмерны, почему бы сразу не заложить такую возможность в новую, в перспективе - единственную на вооружении, тяжелую жижу? Сюда же можно добавить, что кроме всего прочего это позволит сохранить производство "Сармата" на Красмаше после окончания изготовления основной серии - читай снизить стоимость серийного изделия при длительном сохранении компетенции на заводе. Вполне ведь "ничего себе" цель?

Отредактировано: Сердобольный - 04 января 2020 19:22:04
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.81 / 17
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,564.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,960
Читатели: 21
 
А разве кто-то говорит об ухудшении характеристик МБР в угоду "закоса под КРК"?
А это надо смотреть, что именно конкретно будет записано в требованиях под лозунгом "обеспечить возможность использования МБР в качестве МБР после снятия последней с вооружения.
У нас уже разработана целая линейка КРК на базе БРСД и МБР: "Космос", "Циклон", "Старт", "Рокот", "Днепр"
Все они делались на базе боевых РК, разработка которых проводилась без оглядки на использование в качестве РН.
(да и "Союз" с "Протоном" не особо глубоко скрести нужно)
Легенда гласит, что Королев просто "обманул" военных, планируя семерку изначально для вывода ПН в космос, но:
1. Я не очень в эту байку верю.
2. Р7, как боевая МБР получилась чуть больше, чем никакая.
Из Протона тоже МБР не получилась.Подмигивающий
для того, что бы появилось понимание, что если это было востребовано прошлые шестьдесят лет, то и следующие лет пятьдесят-шестьдесят оно вполне пригодится. С учетом того, что запасы "Тополя" и "Стилета" отнюдь не безразмерны, почему бы сразу не заложить такую возможность в новую, в перспективе - единственную на вооружении, тяжелую жижу?
Ещё раз. В чём именно будут/должны заключаться подобные "закладки"?
Будем сразу планировать возможность дросселирования движков маршевых ступеней? Будем сразу оглядываться на районы падения?
И т. д., т. п, и пр. ...
Сюда же можно добавить, что кроме всего прочего это позволит сохранить производство "Сармата" на Красмаше после окончания изготовления основной серии - читай снизить стоимость серийного изделия при длительном сохранении компетенции на заводе. Вполне ведь "ничего себе" цель?
Сомнительно. Экономя на стоимости серийного образца МБР будем вынуждены делать не очень-то оптимальные РН. Ведь пути МБР и РН разошлись уже давно и уже из 18М носитель получился бы хуже, чем из 18-без-М, хотя и Днепр далеко не оптимален для РН его класса.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.70 / 11
   
Мимопроходил  

Слушатель

Карма: +50.23
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 177
Читатели: 0
 
А что нас может спасти от ревизии?
Дискуссия 121 1 +0.78 / 18 +1.52 / 40

28.12.19.
АБ Майнот (С.Дакота)

- 5-е авиакрыло бомбардировщиков В-52 (примерно 30 машин)
- 91-е ракетное крыло - "Минитмены-3", 150 единиц
+ "всякое" к ним
Т.е. примерно треть всех наземных СЯС США

+ 0.78 / 18
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,263.45
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,365
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
28.12.19.
АБ Майнот (С.Дакота)

- 5-е авиакрыло бомбардировщиков В-52 (примерно 30 машин)
- 91-е ракетное крыло - "Минитмены-3", 150 единиц
+ "всякое" к ним
Т.е. примерно треть всех наземных СЯС США
Якобы там хранились снегоуборщики, они и сгорели дотла.
Хотя, зная, как они врут (вспомним историю с АвБ, где Крэпторы рухнувшими крышами придавило после урагана), веры им нету.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.74 / 22
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,263.45
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,365
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Да.

И вот почему:
На СПУ нет АГК. На ТПК отсутствуют: "верхний прибор" СПр; кожух ниши, в которую прячется подвижная плата связи "борт-земля" при выходе изделия из ТПК.
1. Опирание ТПК в грунт организовано ДО начала пусковой циклограммы (вертикализация ТПК производится отдельной операцией, не связанной с командой "Пуск").
2. Два близкорасположенных силовых шпангоута в нижней части ТПК (наличие "опоры" для ракеты внутри ТПК).
3. Короб гидрораспределителя (что ему тут делать, если нет гидроаппаратуры рядом?).
4. Гидравлические магистрали, идущие от "3" к "5" (см. в прим. к п.3).
5. Кожух гидропривода поворота "стола" (а как еще назвать поворотную опору внутри ТПК, необходимую для опирания ракеты, ее прицеливания и организации связи "борт-земля").
Итого: На DF-26 та же дебильная конструкция, которая, в различных вариантах "совершенства" прослеживается на всех китайских СПУ. Если уж совсем точным быть - это даже не СПУ, а скорее транспортно-установочный агрегат полумобильного (рассредотачиваемого) РК. Усовершенствованная идеология наших 51-го, 63-го и 65-го комплексов 50...60-х годов.
Все, как и у 41й, в том числе. Мне вот интересно, почему они в СПр+АГК хотя бы на примитивном уровне не смогли? Как и в РГЧ ИН толком (2, максимум 3 ББ - это несерьезно, и то еще не факт, что 3 есть, пусков не было же), и в пуски на нормальную межконтинтентальную дальность, я уж про максималку молчу...
А вот северокорейцы, судя по одному из их макетов МБР, которые они катали в 17м году, на стульчике и ТУА вместо СПУ останавливаться не хотят (у них, конечно, стульчик для рассказывания стишков Деду Морозу снаружи, а не ВНУТРИ ТПК). Был у них макет с характерным ящиком с правой стороны. Конечно, макет это лишь макет, но кто знает - вдруг что и полетит?Подмигивающий


СмиЩная картинкО.

Это, типа, DF-31. Я не понял, там что, жижа где-то есть?Шокированный

Отредактировано: BlackShark - 05 января 2020 00:20:21
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.62 / 17
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,545.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,178
Читатели: 28
 
В чём именно будут/должны заключаться подобные "закладки"?
Будем сразу планировать возможность дросселирования движков маршевых ступеней? Будем сразу оглядываться на районы падения?
И т. д., т. п, и пр. ...
Если углубляться, то с "Сарматом" в этом плане проще: уже есть облетанная трасса с испытательной базы в 13 рд, вопросы районов падения ступеней на которой решены. Готовится трасса из Плесецка и почему бы там все сразу не предусмотреть, чтобы локти потом не кусать? По двигателям - если это не навредит основному назначению, то почему бы и нет? Делать сразу всяко проще и дешевле, чем переделывать.
Но мой вопрос, в основном, был про голову: у нас есть два варианта КГЧ для "Днепра" и почему бы их не включить сразу в штатную номенклатуру голов, ежли так можно сказать. Коль калибр позволяет, ТПК тот же, барабан с барбетом на пусковой тоже кардинальных перемен не претерпел ("коллайдер" должен встать). "Родная тупорылость" обтекателя "С", близкая по абрису чистой 18-й, и заинтересовала: не предусмотрен ли шпангоут стыковочный под вставку сразу?
Сомнительно. Экономя на стоимости серийного образца МБР будем вынуждены делать не очень-то оптимальные РН.
Да. И возможно - под оч. узкий перечень выводимого. Только ключевое тут "будем делать". Постоянно, а не бегать с ошпаренной задницей, когда петух в очередной раз клюнет (Сколько лет уже КАЗ им. Горбунова восстанавливает производство 160-го? Смог ли Омск восстановить производство 11К65М / К65МР? ЗИХ с 35-ой, тот сразу лапы задрал вверх - не хватит ли примеров для того, что бы ошибок не повторять, пусть и имея из-за этого весьма компромиссный КРК из отличной МБР?)

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.71 / 10
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург

Специалист

Карма: +1,545.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,178
Читатели: 28
 
Мне вот интересно, почему они в СПр+АГК хотя бы на примитивном уровне не смогли?
Да, наверное, смогли бы, но осторожничают (слишком много для них новизны в направлении потыренных схем МБР / БРСД с РДТТ), боятся перейти тонкую грань между эволюционным и революционным путем развития РК.
"Перекормила" их тех. умы разведка за 90-е...00-е - не в состоянии они быстро переварить лоскутно-отрывочные данные, потыренные (и купленные) у хохлов, френчей, туркменов и пиндосов. Состыковать результаты разных школ, адаптировать под свои тех. возможности, да еще ведь и откровенный шлак тупиковых направлений , слитый им в общем стриме продажи всего, что не прибито, теми же хохлами - его выщемить нужно. Лет на десять им работы еще точно хватитУлыбающийся. А там, глядишь, к третьему своему поколению ракет с РДТТ, и сваяют что-то похожее.

Цитата
Это, типа, DF-31. Я не понял, там что, жижа где-то есть?Шокированный
Да ХЗ - в рулевиках и/или блоке разведения вполне могли и ЖРД поставить.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.24 / 25
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +283.26
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,416
Читатели: 2
 
Какая интересная картинка. К камраду НАлЕ вопрос: а не то ли это, чего "никогда не было"? Похоже ить? (я по стыковочным швам разложил - интересно получилось).
Уточнение: картинка отсюда, страница 342
Том 1 - Стратегические ядерные силы.djvu

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.19 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 1825
←Пред←116111612161416151705→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика