Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

←Пред←116391640164216431668→След→
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,465.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,779
Читатели: 29
 
На это он же и отвечает (Карякин Ю.В.) -\n\nОт себя добавлю, допустим, янки начали свозить КР на пшековскую базу ПРО. Что будем делать? Ждать пока развернут, или превентивно "отрахать" теми же 2х рогими Лександрами?
......."Если драка неизбежна, бить надо первым". И да килотонн 300-500.
Ну и далее, бить по портам до прихода транспортников с пендосии, когда они уже на подходе (или топить ещё в море)... И т.д.
Ждать их концентрации, допустим в пребалдоне - не разумно. Жахать по ним избыточным теплом и светом - также нерационально, территории же рядом с нами...
.......А зачем ждать? Вынести нафиг вместе со всеми шпротами. И "избыточным теплом и светом" не надо. Нужно в меру, то есть столько сколько надо. У нас хоть ЯО и дофига, но не бесконечно. А в принципе войска округа и без ЯО шпроты вынесут.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.28 / 24
   
Радонеж   Россия
Симферополь

Слушатель

Карма: +174.42
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 4,600
Читатели: 4
 
10М.И больше 1000.
Но речь не о ней, а об Анчаре-РВ. Который уже, судя по имеющимся данным, летает. И применительно именно к этой теме именно тут были найдены упоминания о топливе, перспективном именно для моторного гиперзвука. Но г-н библиотекарь, как обычно, "не, не слышал", как и про СБЧ на "Искандере" (о том, что без набора оных и затевать бы комплекс не стали, ему тут всем форумом доказывали, но его ни слова специалистов, ни фото макета одной из таких на "Армии", ни, наверное. официальное сообщение МО РФ о тренировках с таковыми, не убеждают, видно), и размахивает ссылками на "авторитеты"...
Так что это за тутовина? Пишут беспилотник какой-то гиперзвуковой. Подразумевает многоразовость. Хоть что-то уже успело просочиться?

Возможно это наш "Чёрный дрозд" для оперативной низковысотной (100 км) разведки. Теперь америкосы будут смотреть как мы безнаказанно по верхней границе их суверенного воздушного пространства будем летать. Дороговато, зато оперативно. Возможно даже разведчик-бомбардировщик для поиска АУГ, целеуказания и уничтожения авианосцев.

Отредактировано: Радонеж - 18 февраля 2020 19:41:29
Туризм - бич народов!
+ 0.00 / 0
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +649.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,327
Читатели: 3
 
Х-22 уже почти гиперзвуковой могла бы считаться.Улыбающийся
Ну очень плюс/минус.
Да, разрабатывался аэробаллистический вариант Х-22Б
с максимальной скоростью до М=6. Но не взлетел.
Серийные Х-22 имели максимальную скорость при полете
на высоте 22,5км М=3,4, а на высоте 12,0км максимальная
скорость уже была М=2,0.

сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.22 / 7
  Goering
   
   
Goering   СССР
Москва
52 года

Слушатель

Карма: +343.70
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 1,503
Читатели: 10
 
Но не стоимость тут была причиной.
И да. И сейчас тоже, вряд-ли что по "эффективности-стоимости" может поспорить в МБР. По большому счету, никакая КР (хоть сверх-, хоть гиперзвуковая, пусть даже с межконтинентальной дальностью) не сможет выполнить те задачи, которые выполняют МБР.
Но у них могут быть свои задачи, которые МБР или не смогут, или с трудом.
Так что каждому своё, и Циркону тоже.Подмигивающий
промазалШокированный

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 2
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год

Специалист

Карма: +2,621.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 5,332
Читатели: 6
 
необычный ракурс пр.941, ранее не видал
Дискуссия 53 1 +1.70 / 42 +1.81 / 48

.


+ 1.70 / 42
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,110.48
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,151
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Так что это за тутовина? Пишут беспилотник какой-то гиперзвуковой. Подразумевает многоразовость. Хоть что-то уже успело просочиться?

Возможно это наш "Чёрный дрозд" для оперативной низковысотной (100 км) разведки. Теперь америкосы будут смотреть как мы безнаказанно по верхней границе их суверенного воздушного пространства будем летать. Дороговато, зато оперативно. Возможно даже разведчик-бомбардировщик для поиска АУГ, целеуказания и уничтожения авианосцев.
Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда. Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.75 / 27
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,110.48
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,151
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Ну очень плюс/минус.
Да, разрабатывался аэробаллистический вариант Х-22Б
с максимальной скоростью до М=6. Но не взлетел.
Серийные Х-22 имели максимальную скорость при полете
на высоте 22,5км М=3,4, а на высоте 12,0км максимальная
скорость уже была М=2,0.
Х-32 уже в серии. Там скорость почти до гипера добралась. Порядка 5000км/ч, как утверждают. Насчет высоты и траектории - неизвестно.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.89 / 33
   
Радонеж   Россия
Симферополь

Слушатель

Карма: +174.42
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 4,600
Читатели: 4
 
Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда. Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....
Может быть. Какая-то промежуточная форма. Гиперзвуковой дальний беспилотник «Анчар-РВ». Был бы это обычный ПКБ так бы его и назвали. Какой смысл вешать лапшу когда уже и так известно что у нас есть? Беспилотник подразумевает какую-то полезную нагрузку. Моторный гиперзвук предполагает большие габариты и всякую паразитную массу. Даже если использовать водород, получая его риформингом углеводородного топлива. Я все же склоняюсь к мысли что это разведывательный аппарат будет главным образом. Будет разгоняться в мезофере (50-90км, газовый состав аналогичный 20% кислорода), выходить в ближний космос где не будет существенно мешающей плазменной оболочки (120-150км) оттуда делать снимки, отправлять их или информацию об обнаруженных объектах и нырять обратно в мезосферу и т.д. Тут без ИИ не обойтись чтобы быстро ориентироваться.

Туризм - бич народов!
+ 0.01 / 1
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +649.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 4,327
Читатели: 3
 
Х-32 уже в серии. Там скорость почти до гипера добралась. Порядка 5000км/ч,
как утверждают. Насчет высоты и траектории - неизвестно.
С энергетической точки зрения ракета Х-22, это монстр.
Она уже тогда в 60-е по аэробаллистической траектории
могла разгонятся до М=6, с максимальной высотой
траектории до 70 км и дальностью до 800 км. Но
имеющиеся на тот период система управления и
наведения ракеты требовали захвата цели ГСН на
автосопровождение еще при подвеске на носителе.
И дальность соответственно ограничивалась
радиогоризонтом в 350-400 км. Прогресс в области
электроники очевидно позволил уже для Х-32
реализовать захват цели ГСН уже на нисходящей
ветви траектории.

сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.63 / 12
  streezh
   
   
streezh  

Слушатель

Карма: +9.79
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 169
Читатели: 0
 
Для чего козе баян?
Аналитика 160 10 -0.06 / 3 +6.70 / 198

Константин Богданов к.т.н., научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, эксперт РСМД

ИМЭМО _- «Национальный исследовательский институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук»

РСМД :: Не очень ядерная война


Цитата
russiancouncil.ru
РСМД :: Не очень ядерная война
Константин Богданов
25-35 минут

Возможен ли сценарий, при котором ракеты Trident c боезарядами малой мощности помогут США сдерживать Россию? И каким будет мир, где такое оружие окажется в ходу?

4 февраля 2020 г. Министерство обороны США официально объявило о первом выходе на боевое патрулирование атомного ракетоносца с баллистическими ракетами подводных лодок (БРПЛ), оснащенными ядерными боезарядами малой мощности. За несколько дней до этого сообщались подробности: первые ракеты получила подлодка Tennessee, вышедшая на боевую службу в Атлантику в самом конце 2019 г.
«Маломощное» решение представляет собой новый тип боевого оснащения для БРПЛ Trident II D5 — боевой блок W76-2. Получен он из обычного «легкого» блока W76-1, откуда изъяли вторую ступень физического пакета, оставив только первую. В результате, вместо термоядерного боезаряда мощностью 100 кт получилось изделие мощностью 5–7 кт.
Согласно официальным объяснениям, простирающимся вплоть до новой ядерной доктрины, США намерены с помощью этого инструмента придать дополнительную устойчивость и гибкость своему региональному (не стратегическому!) ядерному сдерживанию. Таких ракет должно быть немного, потому что предназначены они для решения сравнительно узких задач.
Военные США давно просили у Белого дома ядерное оружие малой мощности, аргументируя это проблемами боевого применения: мол, в случае чего у президента на столе остаются только «тяжелые» решения, а надо бы иметь и промежуточные варианты реагирования. Их в итоге оформили в виде так называемых «оптимизированных» (tailored) сценариев применения ЯО в новой доктрине.
В экспертной среде и профильной прессе, а также в частных заявлениях объяснения приобретают большую конкретику. Скажем, нападут русские на восточноевропейскую страну, неизбежно получат сокрушительный ответ НАТО, после чего коварно применят тактическое ядерное оружие (ТЯО), чтобы поднять ставки. А чем отвечать свободному миру?
Требования просты и понятны; непонятно в них лишь одно — зачем привлекать стратегическую БРПЛ для решения сугубо ограниченных тактических задач?
Скрытый текст


1
. Nuclear Posture Review 2018. – Washington, DC: Office of the Secretary of Defense, 2018. P. 54–55.
2. Davis P. K. et al. Exploring the Role Nuclear Weapons Could Play in Deterring Russian Threats to the Baltic States. – Santa-Monica, CA: RAND Corporation, 2019. P. 52–53.
3. См., например: Kroenig M. A Strategy for Deterring Russian Nuclear De-Escalation Strikes. – Washington, DC: Atlantic Council, 2018; Luik J., Jermalavičius T. A Plausible Scenario of Nuclear War in Europe, and How to Deter It: A perspective from Estonia. // Bulletin of the Atomic Scientists. 2017. Vol. 73. No 4. P. 233–239; Schneider M. B. Escalate to De-escalate. // Proceedings. 2017. Vol. 143/2/1,368 (Feb. 2017). P. 26–29.
4. Отметим, что это «отзеркаливание» ситуации 1960-х — 1970-х годов, когда НАТО полагалась на американские ядерные средства передового базирования в Европе, чтобы выровнять конвенциональный баланс с Варшавским договором.
5. Основные положений Военной доктрины РФ. Указ Президента РФ № 1833 от 2 нояб. 1993 г.
6. Исследования ряда западных экспертов, опирающихся на контакты с представителями советского военно-политического руководства, показывают, что, несмотря на наличие соответствующих теоретических проработок, в СССР на практике предполагались только массированные сценарии применения ядерного оружия (как в рамках театра, так и по стратегическим целям в глубине территории противника). См., например: Hines J. G., Mishulovich E., Shull J. F. Soviet strategic intentions 1965–1985. Vol. I: An Analytical Comparison of U.S-Soviet Assessments During the Cold War; Vol. II: Soviet Post-Cold War Testimonial Evidence. – McLean, VA: BDM Corporation, 1995.
7. Вероятность этого невелика, но она есть и представляет собой статистического «черного лебедя», полностью опрокидывающего ситуацию без возможности восстановления. О реальном влиянии на ядерное сдерживание крайне маловероятных событий с высокозначимым исходом см.: Yarynich V. E. C3: Nuclear Command, Control, Cooperation. – Washington, DC: Center for Defense Information, 2003.
8. McNamara R. S. Speech before the Fellows of the American Bar Foundation, 17 Feb. 1962. Цит. по: Ball D. Deja vu: The Return to Counterforce in the Nixon Administration. – Santa-Monica, CA: California Seminar on Arms Control and Foreign Policy, 1974.
9. Joint Publication 3-72, Nuclear Operations, 11 Jun. 2019. P. V–3.
10. Gronlund L., Wright D. Depressed Trajectory SLBMs: А Technical Evaluation and Arms Control Possibilities. // Science and Global Security. 1992. Vol. 3. № 1. P. 100–160.


Отредактировано: streezh - 19 февраля 2020 22:45:01
сообщение скрыто автором
-0.06 / 3
  Sibexp
   
   
Sibexp  

Слушатель

Карма: +19.46
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 70
Читатели: 1
 
Константин Богданов к.т.н., научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, эксперт РСМД

ИМЭМО _- «Национальный исследовательский институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук»

РСМД :: Не очень ядерная война\n\n
Позвольте поинтересоваться, почему Вы считаете, ядерную доктрину РФ не прозрачной и главное считаете это недостатком? Только на том основании, что в общий доступ не выложены планы генштаба по их применению с конкретными целями и средствами? Мы громогласно и открыто объявили, что в случае нападения на Россию, удары будут нанесены не только по сторонам, непосредственно вовлеченным в боевые действия, но и по местам принятия решений. Куда уж более прозрачнее? Доктрина должна декларировать нашу реакцию на те, или иные враждебные действия, а не связывать нас по рукам в выборе времени, условий и средств по защите государства. Теперь к нестратегическим ударным системам, как вы их называете, американцы знают о их наличии, качественном и количественном составе (ну может не до единиц, но в тысячах штук не ошибаются). И проблему они создают только для противника, создавая для него неопределённость, в смысле количества первоочередных целей для поражения. Ведь средств доставки ЯО множество, и неизвестно какую цель поражать. Их применение не способно вызвать ответный удар силами стратегического ядерного сдерживания. Я имею ввиду, что они не могут рассматриваться американскими СПРН как угроза, на которую необходимо реагировать запуском всего и вся по противнику. Но как вы правильно заметили в случае с Trident II D5, их применение по территории России вызовет немедленную ответную реакцию уже силами стратегического назначения, т.е. будет являться триггером для эскалации полноценного ядерного конфликта. Таким образом, задача этих БРПЛ это возможность нанесения ядерных ударов ограниченной мощности по третьим странам, на пример по Ирану. А установка тактических ядерных зарядов на ПЛ, как платформу, говорит о том, что у американцев в воздухе уже не все так хорошо, когда ранее предполагалось использование именно авиации как средство доставки ТЯО.

Отредактировано: Sibexp - 19 февраля 2020 16:05:13
Делай что должен. Случится, что суждено.
+ 1.29 / 24
  Lechi
   
   
Lechi  

Слушатель

Карма: +38.30
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,185
Читатели: 2
 
Это ПКБ. Малогабаритный, для ракет поменьше, чем "Сармат" и "Авангард". МИТовских, очевидно, потому что он тоже оттуда. Но тут предполагают, что он имеет и двигатель. Имеет или нет - когда-то узнаем. Но для чего-то ему топливо то нужно было....
Для доразгона в атмосфере на финальном участке. Торможение в плотных слоях всё же достаточно сильное..

+ 0.11 / 3
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,680
Читатели: 22
 
...
Но для чего-то ему топливо то нужно было....
Например для ДУ ОС (двигательная установка ориентации и стабиоизации)..
На заатмосферных участках нужно же как-то выдерживать ориентацию для правильного входа в атмосферу?
Это было и на УББ, и на Альбатросе, ето есть и на Авангарде.
Ну и на маневрирующем ББ от макеевцев тоже наблюдается...

Отредактировано: НАлЕ - 19 февраля 2020 15:52:03
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.78 / 16
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +252.77
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 5,552
Читатели: 2
 
На заатмосферных участках нужно же как-то выдерживать ориентацию для правильного входа в атмосферу?
А насколько сильно у таких вещей желание кувыркаться после выхода из атмосферы? Допустим, если ориентацией после первого отскока не заниматься - насколько сильно отклонится аппарат (или сколько оборотов сделает) перед вторым входом?

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,465.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,779
Читатели: 29
 
Скрытый текст
А установка тактических ядерных зарядов на ПЛ, как платформу, говорит о том, что у американцев в воздухе уже не все так хорошо, когда ранее предполагалось использование именно авиации как средство доставки ТЯО.
.........Видите ли, если используется стратегической дальности носитель, то оружие стратегическое. Не важно какой мощности. Хоть пол тонны тола. А ТЯО может и в полмегатонны быть и в мегатонну, как на ракете ПРО "спартан".

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.49 / 15
   
Пурген  

Слушатель

Карма: +48.40
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 387
Читатели: 0
 
Константин Богданов к.т.н., научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, эксперт РСМД

ИМЭМО _- «Национальный исследовательский институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук»

РСМД :: Не очень ядерная война\n\n
А может банан это просто банан?
1. Может быть это просто по причине что возникли проблемы с обновлением части вторых ступеней физ блоков?
или
2. Может быть это просто средство не для России - а для того чтобы было чем воздействовать на страны третьего мира, но которые купили с400/c300 и теперь стандартная модель воздушной операции c применением конвенционных боеприпасов становится крайне затратной или имеет большую вероятность окончиться фиаско? А использование мощных ссыкотно - а вдруг в России не так поймут и вдарят со всей пролетарской ненавистью?

сообщение скрыто автором
+ 0.25 / 8
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,520.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,680
Читатели: 22
 
А насколько сильно у таких вещей желание кувыркаться после выхода из атмосферы? Допустим, если ориентацией после первого отскока не заниматься - насколько сильно отклонится аппарат (или сколько оборотов сделает) перед вторым входом?
Любой неуправляемый объект в свободном падении полете склонен кувыркаться. Поэтому, его надо сделать управляемым (или хотя бы, ориентирующимся и стабилизирующимся) и там, где аэродинамика не работает.
И дел даже не в оборотах. Допустим, что угол атаки при входе не должен превышать сколько-то там градусов, вот их и надо обеспечить.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.64 / 18
  kpago
   
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет

Слушатель

Карма: +7.04
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 30
Читатели: 2
 
А использование мощных ссыкотно - а вдруг в России не так поймут и вдарят со всей пролетарской ненавистью?
Ну да. А как разобраться что именно стартовало с АПЛ типа Огайо? Практически невозможно.

+ 0.87 / 13
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +292.24
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,271
Читатели: 2
 
... Гиперзвуковой дальний беспилотник «Анчар-РВ». Был бы это обычный ПКБ так бы его и назвали. Какой смысл вешать лапшу когда уже и так известно что у нас есть? Беспилотник подразумевает какую-то полезную нагрузку. Моторный гиперзвук предполагает большие габариты и всякую паразитную массу. Даже если использовать водород, получая его риформингом углеводородного топлива. Я все же склоняюсь к мысли что это разведывательный аппарат будет главным образом. Будет разгоняться в мезофере (50-90км, газовый состав аналогичный 20% кислорода), выходить в ближний космос где не будет существенно мешающей плазменной оболочки (120-150км) оттуда делать снимки, отправлять их или информацию об обнаруженных объектах и нырять обратно в мезосферу и т.д. Тут без ИИ не обойтись чтобы быстро ориентироваться.


сообщение скрыто автором
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.17 / 5
  Sibexp
   
   
Sibexp  

Слушатель

Карма: +19.46
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 70
Читатели: 1
 
.........Видите ли, если используется стратегической дальности носитель, то оружие стратегическое. Не важно какой мощности. Хоть пол тонны тола. А ТЯО может и в полмегатонны быть и в мегатонну, как на ракете ПРО "спартан".

Все так и есть. Но СПРН может не только определить сам факт запуска, но и предсказать направление удара (параметров цели определяется множество, точность их определения варьируется, и все это зависит от условий применения и наблюдения. А посему я и говорю условно про направление). А поэтому да, стрелять даже в нашу сторону не стоит, можем не так понять. И думаю, нам позвонят и предупредят, что бы разночтений не случилось.

Делай что должен. Случится, что суждено.
+ 0.03 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 530
←Пред←116391640164216431668→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика