РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.9 M 4.9 K 59.5 K
 


Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: mse от 05.06.2024 18:37:04По-любому, примерно на 10 порядков больше, чем поток нейтронов в реакторе
Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 июн 2024 в 18:54

  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +454.82
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,528
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:07:25Дмитрик, чтобы вам было впредь легче ориентироваться с минусованием постов по вопросу осуществимости кобальтовой бомбы, информация для раздумий по скорости наработки 60Co в реакторах.. Веселый
Нет, ну как дети, не перестаю удивляться
.

  
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Вы мой пост-то читали?!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.16 / 1
    • 1
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: Reliсt от 05.06.2024 19:13:07а ничего, что Толстяк был плутониевый?
Это некритично, 235 г/моль или 239. Более интересно, сколько молей 59Со будет переведено в 60Со при распаде 1 моля 239Pu.
Думаю, никак не менее тонны а, возможно, и более.. Веселый
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 июн 2024 в 20:35

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,820.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,918
Читатели: 15
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:51:59Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?
Заряд компактен. Давайте посчитаем. Плотность урана 19г/см3. Форму заряда я не знаю, пусть будет шар. 50кг урана, это шар, радиусом 8,6см. Площадь шара, 920см2. суммарный поток неутронов, примерно, 5е24(почти 6, но % с ним). Делим одно на другое: 5,4е21. От экспоненты отнимаем 14, получаем 5,4е7. Это превышение потока при взрыве, относительно реактора, выраженное в секундах. Т.е. реактор должэн отработать стока секунд, чтобы сравниться. Потребные 5е5 секунд, тут на пару порядков меньше. Т.е. поток от взрыва перекрывает необходимое, с запасом в 100 раз. А учитывая, что ядерные реакции в заряде, это сильно до микросекунды, габарит можно считать неизменным и рассчот, +/- адекуатным.

  • +0.04 / 2
    • 2
mse
 
Специалист
Карма: +6,820.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,918
Читатели: 15
Цитата: Reliсt от 05.06.2024 19:13:07а ничего, что Толстяк был плутониевый?
А и % с ним. Урановый был? Был. Тем более, что у плутоня при распаде, среднее число неутронов выше. Диаметр пита меньше, плотность потока выше.

  • +0.03 / 1
    • 1
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: mse от 05.06.2024 20:54:49Давайте посчитаем
А давайте. Сколько один моль 235U активирует молей 59Со с учетом того, что он весь поделился и половина нейтронов из двух с половиной ушла на его же (урана) деление?

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,820.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,918
Читатели: 15
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 21:04:25А давайте. Сколько один моль 235U активирует молей 59Со с учетом того, что он весь поделился и половина нейтронов из двух с половиной ушла на его же (урана) деление?
Почему половина? Ну ланно, с барского плеча, снижаем количество "лишних" нейтронов, вдвое. Мне не жалко. 4 моля *1.2, примерно 5 лишних молей неутронов. Пусть оболочка такой толщины, что прореагируют, практически, все(мы ведь злодейскую злобу делаем, нам того кобальта не жалко, всё для людей). Вот 5 молей кобальта. Или 300г. Активность 1г Со60, это 4,2е13Бк жосской гаммы. Т.е суммарная активность, 1,2е16Бк. Лень соображать, как перевести это в площадь америки с непотреебными зивертами, у нас тут 30 с лихуем жары. Извините...
Отредактировано: mse - 05 июн 2024 в 21:24

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,100.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,260
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:51:59Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?
А зачем вообще смотреть на секунды, смотрите на количество выплеснутых нейтронов, которое в свою очередь зависит от количества поделённого урана.
В реакторе даже хуже тем что часть наработанного кобальта успеет распасться за время экспозиции.

  • +0.00 / 0
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: mse от 05.06.2024 21:23:35Почему половина?
Ну, вероятно, потому, что в среднем на одно деление приходится 2,4 нейтрона. А делить чем-то остальной уран надо.
А вот остальные уже будут работать на перевод 59Со в 60Со..
ЦитатаЛень соображать
Собственно, мировая наработка 60Со порядка 75 МКи, то есть при активности 42 ТБк одного грамма это 1 килокюри на грамм. Итого, упираясь на всех реакторах, мир нарабатывает порядка 75 кг чистого 60Со в год. Естественно, активность образцов для медицины и промышленности разная, от 100 до 300 Ки на грамм (и здесь разбавляют.. Веселый).
Это мы ещё не обсудили КПД наработки кобальта-60 в абсолютно гипотетическом ЯЗ 
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 в 05:31

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,820.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,918
Читатели: 15
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 21:38:26Ну, вероятно, потому, что в среднем на одно деление приходится 2,4 нейтрона. А делить чем-то остальной уран надо.
А вот остальные уже будут работать на перевод 59Со в 60Со..
ЦитатаЛень соображать
Ну, мировая наработка 60Со порядка 75 МКи, то есть при активности 42 ТБк одного грамма это 1 килокюри на грамм. То есть, упираясь на всех реакторах, мир нарабатывает порядка 75 кг чистого 60Со в год. Естественно, активность образцов для медицины и промышленности разная, от 100 до 300 Ки на грамм (и здесь разбавляют.. Веселый ).
Это мы ещё не обсудили КПД наработки кобальта-60 в абсолютно гипотетическом ЯЗ 
Ну, КПД в первом приближении, это размер бланкета. Скока там у неутрона длина пробега, ХЗ. Проблема засирания радиоактивным говнищем не в том, чо 100500км покрыты ровным слоем кобальта, а в том, что выпадет он пятнами, языками. Разнесётся ветром, с пылью и водой. вот тут, вроде, жить можно, а 50м в сторону, ужэ нет. Значит, весь район, практически непригоден, кто там будет разбираться?
А за изотопами надзор, моё почтение, мать имела с ними рабочие отношэния. Нуивонах.
И, да, годовая наработка. А тут, "%як, завод Маяк", скока то сот грамм. По счелчку.
Отредактировано: mse - 05 июн 2024 в 21:58

  • +0.15 / 3
    • 3
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: mse от 05.06.2024 21:55:08Ну, КПД в первом приближении, это размер бланкета.
Видите ли, я в своё время Арбалету (не к ночи будь помянут.. Веселый) предлагал оценить КПД ЯЗ начала 60-х годов на основе картинки в конце поста. Нижняя строчка, боеголовка W47.
Как-то у меня и до 20 процентов не дотягивала. Сейчас, полагаю, повыше будет, но явно не 146 процентов.
И с каким КПД будет активироваться тот же кобальт-59 нетепловыми нейтронами (теми, которые 14 Мэв от второй ступени), для меня загадка.
ЦитатаПроблема засирания радиоактивным говнищем не в том, чо 100500км покрыты ровным слоем кобальта, а в том, что выпадет он пятнами, языками. Разнесётся ветром, с пылью и водой. вот тут, вроде, жить можно, а 50м в сторону, ужэ нет. Значит, весь район, практически непригоден, кто там будет разбираться?
Полагаю, что это к теме обсуждения отношения не имеет, пока мы не выяснили, сколько будет наработано 60Со при взрыве в 100 Мт (народ же топит именно за такой мегатоннаж, не менее.. Веселый
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 в 05:40

  • +0.07 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,100.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,260
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 22:11:30
Полагаю, что это к теме обсуждения отношения не имеет, пока мы не выяснили, сколько будет наработано 60Со при взрыве в 100 Мт (народ же топит именно за такой мегатоннаж, не менее.. Веселый
Полагаю, что при конструкции типа "...и метр кобальта вокруг" все лишние нейтроны воткнутся либо в кобальт, либо в элементы взрывного устройства (которых по количеству атомов будет сильно меньше кобальта).
Отредактировано: Luddit - 05 июн 2024 в 23:10

  • +0.00 / 0
Непрочитанные сообщения
saadak100
 
Слушатель
Карма: -4.30
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2025 10:19
Цитата: mse от 04.06.2024 13:46:49Наскока помню, золото даст повышенный выход рентгена. Зачем?

Не рентген интересует. А золото-198. 2 суток полураспад. За 20-40 суток как бы ничего и не случалось.



Тут неожиданно много людей ответило. И никто не понял что и зачем.

Идея в том чтобы бриташку по периметру такими зарядами окучить. Но так чтобы на восток далеко ничего не унесло. Поэтому вопрос про подводный взрыв.

Ну а британчеги все подохнут как тот бедный япошка с которого кожа слазила. И это будет отлично.

  • +0.04 / 2
    • 2
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,742.29
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,267
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 16:18:51Я вообще тихо офигеваю от самого понятия "кобальтовая бомба".. Жующий попкорн
Учитывая, что производство кобальта-60 из кобальта-59 на АЭС - это облучение кобальтовых сборок в течение 5 лет.
.
ЦитатаПроект по наработке изотопа Со-60 на Смоленской АЭС стартовал в сентябре 2017 г., когда на первом энергоблоке были загружены первые ДПК. В июле 2018 года ДПК загрузили в реактор 2-го энергоблока. Процесс облучения кобальта для получения требуемой активности длится 5 лет.
И облучение, кстати, ведётся тепловыми нейтронами, а отнюдь14-Мэвными, образующимися во второй ступени ядерных зарядов
Аполитично рассуждаете уважаемый Слесарь! Веселый
Тут реактор совсем не нужен. Нужны термоядерные нейтроны от второй ступени
термоядерного ЯЗУ. Вот они все что надо в момент взрыва и наработают.
ЦитатаКогда бомба взрывается, нейтроны, образованные в результате реакции синтеза превращают кобальт-59 в радиоактивный кобальт-60, который испаряется при взрыве. Далее, он вместе с осадками и пылью падает и заражает землю.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 06.06.2024 09:29:51Аполитично рассуждаете уважаемый Слесарь! Веселый
Тут реактор совсем не нужен
Я рад за вас, что опусы на Яндекс.Дзен представляют для вас столь непреходящую ценность.. Веселый
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 в 09:58

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,742.29
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,267
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 09:56:24Я рад за вас, что опусы на Яндекс.Дзен представляют для вас столь непреходящую ценность.. Веселый
Вообще то этот как вы выразились "опус" имеет автором Лео Силарда. 
Не в курсе? Хохмите дальше. Ну и отечественный производитель -
Цитата10 ноября 2000 года в российской прессе появлялась информация со ссылкой на интервью генерал-полковника Е. А. Негина зарубежным журналистам о том, что группа академика А. Д. Сахарова якобы предлагала Н. С. Хрущёву сделать корабль с кобальтовой обшивкой, содержащий большое количество дейтерия рядом с ядерной бомбой. При подрыве у восточного побережья Америки радиоактивные осадки выпали бы на территории США
Отредактировано: DMAN - 06 июн 2024 в 10:26
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.04 / 2
    • 2
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 06.06.2024 10:23:36Вообще то этот как вы выразились "опус" имеет автором Лео Силарда. 
Не в курсе? Хохмите дальше. Ну и отечественный производитель
Дима, пока вы будете пользоваться такими источниками, диалог не имеет смысла. Я бы рекомендовал поинтересоваться такими понятиями как моль, число Авогадро, сечение деления 59Со и прочими, как альтернативой. И подкрепить ваш оптимизм хотя бы примитивными, но своими расчетами. Вся эта митинговая публицистика в вашем исполнении блекнет, если прочитать это..
ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 в 10:42

  • +0.05 / 3
    • 3
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,742.29
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,267
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 10:41:16Дима, пока вы будете пользоваться такими источниками, диалог не имеет смысла. Я бы рекомендовал поинтересоваться такими понятиями как моль, число Авогадро, сечение деления 59Со и прочими, как альтернативой. И подкрепить ваш оптимизм хотя бы примитивными, но своими расчетами. Вся эта митинговая публицистика в вашем исполнении блекнет, если прочитать это..
ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.
Еще раз напоминаю, не тепловые нейтроны тепловых реакторов,
а термоядерные нейтроны от термоядерных ЯЗУ. Принципиальная разница.
Например тепловые нейтроны уран-238 не делят никак, а вот уже
термоядерные нейтроны уран-238 делят на ура. Есть процессы которые надо
понимать, а не заниматься пустым начетничеством.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 06.06.2024 10:49:59Еще раз напоминаю, не тепловые нейтроны тепловых реакторов,
а термоядерные нейтроны от термоядерных ЯЗУ. Принципиальная разница.
Похоже, вы совсем не пытаетесь анализировать то, что я вам пишу.. Жующий попкорн
ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.
Если собираетесь продолжать спор ради спора, то я в этом не участник. По крайней мере, вчерашний диалог с mse был куда как более продуктивен
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 в 05:43

  • +0.01 / 1
    • 1
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,179.36
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,925
Читатели: 12
Цитата: rommel.lst от 06.06.2024 10:58:23Блин, ну вам же русским языком написали
Собственно, могу продублировать на англомове.. Веселый
Это значения сечения для нейтронов, энергии которых указаны слева. Да пусть упирается, нам-то что
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 в 05:29

  • +0.01 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 5
Morlok , alic1793
×

Подписка на ветку

В избранном у 66 пользователей

Календарь