РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

8,052,389 45,261
 

Сообщения за 04 октября 2022

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,424.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,957
Читатели: 4
Цитата: osankin от 03.10.2022 16:42:37Мы, вроде, говорим о ракетах поля боя, ТР и ОТР, нет?

Разве только о них? Напомню ваш пост с которого начался разговор.
Вы говорили о противоракетах 53Т6 и 51Т6. Разве они против ТР и ОТР?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.37 / 8
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,517.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,783
Читатели: 13
Цитата: ВТБ! от 03.10.2022 17:00:12На этом "мизере" кинетическая энергия уменьшается в несколько раз.
Повторюсь, речь только о "классических" ББ.

А что, кинетическая энергия - это теперь основной поражающий фактор ББ МБР? Непонимающий
  • +0.43 / 14
osankin
 
Слушатель
Карма: +165.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,277
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 04.10.2022 07:28:44Разве только о них? Напомню ваш пост с которого начался разговор.
Вы говорили о противоракетах 53Т6 и 51Т6. Разве они против ТР и ОТР?
...


Не только.
С момента замечания коллеги ВТБ применительно к приведённой вами диаграмме в части особенностей перехвата баллистических целей в атмосфере обсуждение коснулось, в том числе, тактических и оперативно-тактических ракет, для которых полёт в атмосфере является основным режимом боевого применения. По состоянию на первую половину 60-х годов прошлого века средствами противодействия таким целям должны были стать вновь проектируемые противоракеты ПРС-1 (мобильный ЗРК "Азов") и соответствующая противоракета мобильного ЗРК С-300. Соответственно, стартовые ступени для них проектировались в рамках единой идеологии.
Отредактировано: osankin - 04 октября 2022 08:19:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.20 / 7
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,424.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,957
Читатели: 4
Цитата: osankin от 04.10.2022 08:17:55Не только.
С момента замечания коллеги ВТБ применительно к приведённой вами диаграмме в части особенностей перехвата баллистических целей в атмосфере обсуждение коснулось, в том числе, тактических и оперативно-тактических ракет, для которых полёт в атмосфере является основным режимом боевого применения. По состоянию на первую половину 60-х годов прошлого века средствами противодействия таким целям должны были стать вновь проектируемые противоракеты ПРС-1 (мобильный ЗРК "Азов") и соответствующая противоракета мобильного ЗРК С-300. Соответственно, стартовые ступени для них проектировались в рамках единой идеологии.

Ну ХЗ дорогой мой Осанкин. Вот смотрю я на траекторию полета еще королевской
ОТР  Р-2. Плотные слои атмосферы КМК находятся ниже высоты 40км. Современные
и не очень самолеты имеют практический потолок не более 26 км, динамический
потолок 38 км. Ну и смотрим на картинку, КМК 80% максимальной дальности полета
ОТР  Р-2 находится не в плотных слоях атмосферы.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +165.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,277
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 04.10.2022 08:36:16Ну ХЗ дорогой мой Осанкин. Вот смотрю я на траекторию полета еще королевской
ОТР  Р-2. Плотные слои атмосферы КМК находятся ниже высоты 40км. Современные
и не очень самолеты имеют практический потолок не более 26 км, динамический
потолок 38 км. Ну и смотрим на картинку, КМК 80% максимальной дальности полета
ОТР  Р-2 находится не в плотных слоях атмосферы.



Так Р-2, как и её предшественницы (V-2/Р-1) больше относится к классу БРСД нежели ТР и ОТР.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.27 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +165.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,277
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 04.10.2022 07:39:49А что, кинетическая энергия - это теперь основной поражающий фактор ББ МБР? Непонимающий

Речь идёт, как я понимаю, о гашении кинетической энергии ББ в атмосфере, в результате чего исчезает облако плазмы после чего можно восстановить радиоуправление полётом блока.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18 / 6
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,217.39
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,047
Читатели: 6
МОСКВА, 4 окт - РИА Новости. Более 12 новых оптико-электронных и радиотехнических комплексов контроля космического пространства развернут в России к 2025 году, сообщает Минобороны РФ."В рамках реализации программы совершенствования и развития российской системы контроля космического пространства космические войска продолжают работу по созданию специализированных наземных средств контроля космического пространства нового поколения. До 2025 года на территории России планируются развернуть более 12 новых оптико-электронных и радиотехнических комплексов, реализующих различные принципы обнаружения и распознавания космических объектов", - сообщили ведомстве по случаю 65-летия Космических войск.
В Минобороны напомнили, что первый лазерно-оптический комплекс нового поколения уже успешно выполняет задачи контроля космического пространства на Алтае.

https://ria.ru/20221004/kosmos-1821306187.html

МОСКВА, 4 октября. /ТАСС/. Главный испытательный космический центр (ГИКЦ) имени Германа Титова в ближайшее время планирует обеспечить запуск 10 спутников. Об этом сообщил начальник центра генерал-майор Сергей Марчук."В ближайшее время намечено обеспечить 10 запусков новейших космических аппаратов", - заявил Марчук в интервью газете "Красная звезда".По словам генерал-майора, в первом полугодии ГИКЦ обеспечил запуски шести космических аппаратов военного и социально-экономического назначения."По состоянию на 1 октября в управлении Главного центра около 70 процентов космических аппаратов отечественной орбитальной группировки", - пояснил Марчук, уточнив, что всего российская группировка насчитывает около 170 спутников, в том числе военного и двойного назначения

https://tass.ru/kosmos/15945665
Отредактировано: valery913 - 04 октября 2022 09:01:57
  • +0.25 / 10
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,424.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,957
Читатели: 4
Цитата: osankin от 04.10.2022 08:56:32Так Р-2, как и её предшественницы (V-2/Р-1) больше относится к классу БРСД нежели ТР и ОТР.

Дорогой мой Осанкин! Вы гоните! Веселый
На картинке видно, что максимальная дальность полета ракеты Р-2 составляет 550-600км.
В соответствии с Договором РСМД от 08.12.1987 года к БРСД относятся ракеты с максимальной
дальностью полета 1000-5500км. То есть дальность ОТР  Р-2 составляет 60% от минимальной
дальности для БРСД.
Отредактировано: DMAN - 05 октября 2022 09:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.53 / 10
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,517.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,783
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 04.10.2022 09:38:24Дорогой мой Осанкин! Вы гоните! Веселый
На картинке видно, что максимальная дальность полета ракеты Р-2 составляет 550-600км.
В соответствии с Договором РСМД от 08.12.1987 года к БРСД относятся ракеты с максимальной
дальностью полета 1000-5500км. То есть дальность ОТР  Р-2 составляет 60% от минимальной
дальности для БРСД.

А он и в Штатовской классификации РК плавает. Уже писал ему, что нет у Штатов тактических ракет и ОТРК.
.
A short-range ballistic missile (SRBM) is a ballistic missile with a range of about 1,000 km or less
A medium-range ballistic missile (MRBM) is a type of ballistic missile with a range of 1,000-3,000 km
An intermediate-range ballistic missile (IRBM) is a ballistic missile with a range of 3,000–5,500 km
An intercontinental ballistic missile (ICBM) is a missile with a minimum range of 5,000 km
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 октября 2022 10:00:43
  • +0.54 / 15
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,517.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,783
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 04.10.2022 09:38:24На картинке видно, что максимальная дальность полета ракеты Р-2 составляет 550-600км.

Кстати, пока не забылось. Вчера читал про Р-13 (та, которая морская с дальностью тоже 600 км).

ЦитатаДля испытаний и учебно-боевых пусков применялось так называемое инертное оснащение головной части — без ядерного боезаряда, но со штатными средствами подрыва и взрывчатым веществом массой в 300 кг (в штатном варианте применявшимся для подрыва ядерного заряда).

По сравнению с РДС-1 и её двумя с половиной тоннами ВВ на имлозию ядра - эпоха.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 октября 2022 11:53:46
  • +0.51 / 14
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +954.68
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,105
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 04.10.2022 07:39:49А что, кинетическая энергия - это теперь основной поражающий фактор ББ МБР? Непонимающий

Нет, но она находится в слишком Улыбающийся тесной связи со скоростью ББ, которая постоянно фигурировала в обсуждении возможностей радиосвязи с различными гипер-звуковыми объектами.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +165.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,277
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 04.10.2022 09:59:16...

A short-range ballistic missile (SRBM) 
A medium-range ballistic missile (MRBM)
An intermediate-range ballistic missile (IRBM
An intercontinental ballistic missile (ICBM)

МолодецЪ, дяденька, возьми с полки пирожок! УлыбающийсяПодмигивающий
К сожалению, авторы учебного пособия по тактике сухопутных войск НАТОвских государств для учащихся военных кафедр ВТУЗов не удосужились нам это разъяснить. Да и авторы публикаций в ЗВО как-то маху дали. Они всё больше терминами ТР и ОТР оперировали. Незнающий
Отредактировано: osankin - 05 октября 2022 10:30:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.41 / 13
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,517.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,783
Читатели: 13
Цитата: osankin от 04.10.2022 10:25:54МолодецЪ, дяденька, возьми с полки пирожок! УлыбающийсяПодмигивающий

Нахамить - это наше всё.. Веселый
Особенно, когда по существу вопрос полностью исчерпан
  • +0.50 / 17
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,424.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,957
Читатели: 4
Цитата: osankin от 04.10.2022 10:25:54Да и авторы публикаций в ЗВО как-то маху дали. Они всё больше терминами ТР и ОТР оперировали. Незнающий

Дорогой мой Осанкин! Не все так просто. Иногда было только две градации - стратегические
и тактические ракеты. Причем пресловутый Першинг-2 с дальностью полета в 1800 км
ЦАГИ записал в тактические ракеты.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.35 / 8
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,424.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,957
Читатели: 4
В ближайшее время Россия может провести испытания ядерного оружия недалеко от зоны конфликта с Украиной, в Черном море, сообщает британская газета The Times со ссылкой на западных экспертов.
Военный аналитик из Польши Конрад Музыка заявил, что в центральной части России замечен поезд, который связывают с 12-м главным управлением Минобороны РФ.
Испытания дрона-торпеды Poseidon, способного нести ядерное оружие, возможны в Черном море. Позор
Отредактировано: DMAN - 05 октября 2022 11:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.36 / 12
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,517.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,783
Читатели: 13
Цитата: ВТБ! от 04.10.2022 10:21:31Нет, но она находится в слишком Улыбающийся тесной связи со скоростью ББ, которая постоянно фигурировала в обсуждении возможностей радиосвязи с различными гипер-звуковыми объектами.

Мне почему-то думается, что вопрос со скоростью контакта ББ с поверхностью я для себя решил общих чертах. Большое ИМХО, естественно.. Улыбающийся
Правда, пришлось несколько повозиться, поинтересоваться размерами кратеров, создаваемых на Куре приходящими ББ, сравнить их с размерами кратеров вот здесь
https://www.sibran.r…cfefef.pdf
..а также поинтересоваться в очередной раз вопросами кинетической энергии тел итэпэ.
.
Наш временно отсутствующий по известным обстоятельствам коллега пару раз что-то говорил про "..более 1 км/с", но это неточно. Относительно W76 мне тоже попадались те же цифры, но на англомове и давно.
А вот если Роскосмос не врёт, и диаметр кратера "Сармата" 20 м, а глубина 8 м, то всё это великолепие - кинетическая энергия макета ББ.
И там не три Маха.. Веселый
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 октября 2022 16:46:09
  • +0.50 / 14
GrinF
 
Слушатель
Карма: -7.05
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,902
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 03.10.2022 12:45:27Ну, это зря. После того, как мы вчера узнали, что..
Цитата: GrinF от 02.10.2022 17:47:55Ну ББ тоже можно расспросить (речь шла про телеметрию, прим. моё), как только скорость снизилась метров до 500-600 в плотных слоях, ионизация упала на порядки

Поскольку на скоростях 500 м/с боевые блоки МБР можно щелкать С-300, считать проект ПРО излишним.. Веселый
.
PS. У боевой части ракеты Р-13 для ПЛ, принятой на вооружение в 1958 году, скорость встречи с целью составляла 700 м/c

ага только расстояние до земли в этот момент будет 10 км а взрываться он будет на 3 км, поэтому тебе надо за 15 секунд, навести обнаружить навексти противоракету, и донести боевую часть до  летящей боеголовки... Вот такие дела ядесно-ракетные эксперт всея ветки

Да и еще для великого гуру ядерного-космицкогоо вооружения. У боекголовки балистической нет двигателя, и стало быть динамика определяется исключительно аэродинамическими характеристиками и начальной скоростью. Ну и если косинус фи за эти 50 лет не вырос до 4, и атмосфеоне даление не упало в 5 раз то и коэффициенты аэродинамического сопротивления каплеобразного тела остался тем же, что и в далеком 1958 году. А стало быть и скорость примерно в тех же диапазонах... не ну кончно можешь уесть что 700 выше 600 - я посыплю голову пелом перед великим гуру
Отредактировано: GrinF - 04 октября 2022 17:05:19
  • -0.20 / 9
mse
 
Специалист
Карма: +5,484.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,597
Читатели: 13
Цитата: GrinF от 04.10.2022 16:52:46ага только расстояние до земли в этот момент будет 10 км а взрываться он будет на 3 км, поэтому тебе надо за 15 секунд, навести обнаружить навексти противоракету, и донести боевую часть до  летящей боеголовки... Вот такие дела ядесно-ракетные эксперт всея ветки

Странно... Зачем ждать, пока оно снизицца до 500-600? С400, вроде как, испытывали по целям на, то-ли 4000, то-ли 4800. Вот как рассчотная точка встречи опустилась ниже границцы по высоте, так и давать "расход две".
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: -7.05
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,902
Читатели: 2
Цитата: mse от 04.10.2022 17:04:01Странно... Зачем ждать, пока оно снизицца до 500-600? С400, вроде как, испытывали по целям на, то-ли 4000, то-ли 4800. Вот как рассчотная точка встречи опустилась ниже границцы по высоте, так и давать "расход две".

а если боеголовка слегка маневрирует?
Отредактировано: GrinF - 04 октября 2022 17:07:52
  • -0.07 / 4
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,517.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,783
Читатели: 13
Цитата: GrinF от 04.10.2022 16:52:46ага только расстояние до земли в этот момент будет 10 км а взрываться он будет на 3 км, поэтому тебе надо за 15 секунд, навести обнаружить навексти противоракету, и донести боевую часть до  летящей боеголовки... Вот такие дела ядесно-ракетные эксперт всея ветки

У тебя, как я гляжу, ещё и с чувством юмора совсем плохо. Пропащий.. Веселый
Там тебе Сердобольный вчера отписал, ему тоже возрази обязательно. Только имей в виду, он полковник РВСН
  • +0.65 / 11
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11