РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Фильтр
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,171.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,812
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: DMAN от 06.06.2024 09:29:51Аполитично рассуждаете уважаемый Слесарь! Веселый
Тут реактор совсем не нужен

Я рад за вас, что опусы на Яндекс.Дзен представляют для вас столь непреходящую ценность.. Веселый
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 в 09:58

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 09:56:24Я рад за вас, что опусы на Яндекс.Дзен представляют для вас столь непреходящую ценность.. Веселый

Вообще то этот как вы выразились "опус" имеет автором Лео Силарда. 
Не в курсе? Хохмите дальше. Ну и отечественный производитель -
Цитата10 ноября 2000 года в российской прессе появлялась информация со ссылкой на интервью генерал-полковника Е. А. Негина зарубежным журналистам о том, что группа академика А. Д. Сахарова якобы предлагала Н. С. Хрущёву сделать корабль с кобальтовой обшивкой, содержащий большое количество дейтерия рядом с ядерной бомбой. При подрыве у восточного побережья Америки радиоактивные осадки выпали бы на территории США
Отредактировано: DMAN - 06 июн 2024 в 10:26
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.04 / 2
    • 2
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,171.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,812
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: DMAN от 06.06.2024 10:23:36Вообще то этот как вы выразились "опус" имеет автором Лео Силарда. 
Не в курсе? Хохмите дальше. Ну и отечественный производитель

Дима, пока вы будете пользоваться такими источниками, диалог не имеет смысла. Я бы рекомендовал поинтересоваться такими понятиями как моль, число Авогадро, сечение деления 59Со и прочими, как альтернативой. И подкрепить ваш оптимизм хотя бы примитивными, но своими расчетами. Вся эта митинговая публицистика в вашем исполнении блекнет, если прочитать это..
ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 в 10:42

  • +0.05 / 3
    • 3
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 10:41:16Дима, пока вы будете пользоваться такими источниками, диалог не имеет смысла. Я бы рекомендовал поинтересоваться такими понятиями как моль, число Авогадро, сечение деления 59Со и прочими, как альтернативой. И подкрепить ваш оптимизм хотя бы примитивными, но своими расчетами. Вся эта митинговая публицистика в вашем исполнении блекнет, если прочитать это..
ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.



Еще раз напоминаю, не тепловые нейтроны тепловых реакторов,
а термоядерные нейтроны от термоядерных ЯЗУ. Принципиальная разница.
Например тепловые нейтроны уран-238 не делят никак, а вот уже
термоядерные нейтроны уран-238 делят на ура. Есть процессы которые надо
понимать, а не заниматься пустым начетничеством.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,171.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,812
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: DMAN от 06.06.2024 10:49:59Еще раз напоминаю, не тепловые нейтроны тепловых реакторов,
а термоядерные нейтроны от термоядерных ЯЗУ. Принципиальная разница.

Похоже, вы совсем не пытаетесь анализировать то, что я вам пишу.. Жующий попкорн
ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.

Если собираетесь продолжать спор ради спора, то я в этом не участник. По крайней мере, вчерашний диалог с mse был куда как более продуктивен
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 в 05:43

  • +0.01 / 1
    • 1
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,171.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,812
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: rommel.lst от 06.06.2024 10:58:23Блин, ну вам же русским языком написали

Собственно, могу продублировать на англомове.. Веселый
Это значения сечения для нейтронов, энергии которых указаны слева. Да пусть упирается, нам-то что
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 в 05:29

  • +0.01 / 1
    • 1
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: rommel.lst от 06.06.2024 10:58:23Блин, ну вам же русским языком написали - с ростом энергии нейтронов сечение захвата уменьшается.Т.е. ваши "термоядерные" нейтроны будут заводить кобальт куда хуже, чем тепловые.

Я так думаю, что есть некие тонкости, которые Силард и Сахаров знали, а нам сообщить забыли.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 11:12:42Собственно, могу продублировать на англомове.. Веселый
Против 37 барн на тепловых нейтронах - это успех. Да пусть упирается, нам-то что
.


Кстати да, могу подкинуть идею. Смотрим на уже известную картину и морщим мозг.
Дейтерид лития массой 8 кг дает необходимое количество термоядерных нейтронов
необходимых для деления урана-238 массой 400кг. При делении 400 кг урана-238
образуются уже так любимые вами тепловые нейтроны. Интересно а куда они деваются?
Какова плотность их потока и как она соотносится с плотностью потока в ядерном реакторе?
Возможно их как раз хватит на превращения оболочки кобальта-59 в кобальт-60 в течении
времени взрыва.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,171.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,812
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: DMAN от 06.06.2024 11:46:36Кстати да, могу подкинуть идею. Смотрим на уже известную картину и морщим мозг.

Дима, морщите без меня, я убедился, что интеллекта у вас через край.
Только примите во внимание, что на этой "картинке" эффективность деления 238U заявляется как 2 Кт/кг, если это вам о чем-то говорит
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 в 11:53

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 11:52:32Дима, морщите без меня, я убедился, что интеллекта у вас через край.
Только примите во внимание, что на этой "картинке" эффективность деления 238U заявляется как 2 Кт/кг, если это вам о чем-то говорит

А какова по вашему энергия полного деления 1кг урана-238?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,171.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,812
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: DMAN от 06.06.2024 11:57:22А какова по вашему энергия полного деления 1кг урана-238?

На мой взгляд, вы сильно уподобляетесь Арбалету.. Жующий попкорн
Его пост..
ЦитатаУ вас есть ответ на мой вопрос об удельном энерговыделении тампера и плотности во время радиационной имплозии?

Самому посчитать не судьба? Я же вскользь намекал на всякие там моли, число Авогадро и прочее ещё утром
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 в 13:42

  • +0.01 / 1
    • 1
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 12:04:17На мой взгляд, вы сильно уподобляетесь Арбалету.. Жующий попкорн

Я уже посчитал, у меня все в порядке, а вы наверно еще нет.
Потому как перешли к примитивной демагогии.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 12:22:07Хе-хе, и сколько получилось, если не секрет? Нет, сегодня день проходит не зря, на улицу не высунешься, +36, а тут есть, чем себя развлечь.. Жующий попкорн
PS. Заметим, что один раз вы уже посчитали время полёта МБР КНДР, поэтому к вашим расчётам я отношусь по себестоимости

Средняя энергия деления оного ядра есть в интернете. Число Авогадро должны знать. Считайте, не ленитесь.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,171.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,812
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: DMAN от 06.06.2024 12:32:40Средняя энергия деления оного ядра есть в интернете. Число Авогадро должны знать. Считайте, не ленитесь.

Понятно, что интернет - для народа, там много чего можно узнать, и про кобальтовую бомбу, в частности.. Веселый 
Про число Авогадро, небось, только сегодня узнали, и то сначала от меня, а потом уже из интернета?
Отредактировано: Слесарь Полесов - 08 июн 2024 в 23:15

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,085.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,893
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: rommel.lst от 06.06.2024 10:58:23Блин, ну вам же русским языком написали - с ростом энергии нейтронов сечение захвата уменьшается.Т.е. ваши "термоядерные" нейтроны будут заводить кобальт куда хуже, чем тепловые.

Так ведь в реальном процесса энергия нейтронов будет уменьшаться со временем. А кругом один кобальт и ничего кроме кобальта, ну 238 уран иногда попадается. И куда бедному нейтрону податься?

  • +0.04 / 1
    • 1
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,171.64
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,812
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Saved1 от 06.06.2024 14:19:57Придется добавить большой слой водородсодержащего замедлителя между бомбой и кобальтом.

Что характерно, в блогах широко известных в узких кругах бомбоделов эта мысль уже получила право на жизнь.. Веселый
ЦитатаПредлагалось добавить прокладку между бомбой и кобальтовой оболочкой из дейтерида лития для усиления эффекта облучения нейтронами, но расчеты показали, что иногда это лишнее. Взорвав в разных местах планеты 11 таких бомб можно прекратить жизнь на Земле!

Почему именно дейтерид лития, для меня навсегда осталось загадкой, но любознательный и вдумчивый читатель всегда тонко реагирует на это словосочетание, поэтому оно имеет право на жизнь в данном контексте. 
Ну, про "..расчёты показали" - это вообще песня. Я это сегодня уже где-то слышал
А эти одиннадцать бомб описаны так..
ЦитатаКобальтовая бомба – это  обычная урановая бомба, эквивалентная 40 Кт тротила, в массивной (порядка тонны) оболочке из кобальта 59. И всё!

Я ещё вчера писал, что уран - он такой, и ему из тонны 59Со настрогать тонну 60Со - раз плюнуть.. Жующий попкорн
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 в 06:47

  • +0.06 / 2
    • 2
saadak100
 
Слушатель
Карма: -4.30
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2025 10:19
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Saved1 от 06.06.2024 14:19:57Эффективное замедление нейтронов происходит в столкновениях с объектами близкой массы(энергия делится практически пополам), при существенной разнице масс замедление нейтронов будет происходить крайне медленно. Придется добавить большой слой водородсодержащего замедлителя между бомбой и кобальтом.



Для того чтобы вещество сколько-нибудь эффективно облучалось нейтронами оно должно быть сжато во вторичном узле. Там плотности вещества достигают вполне 50-100 г на см3.  Т.е. оболочка вторичного узла должна быть двуслойной: то что трансмутировать собираемс-внутри, то что сработает как реактивный двигатель обжимающий со всех сторон-снаружи.  Рассчитать четкую грань видимо высочайшее искусство.

А вот внешняя оболочка ТЯ заряда которая не позволяет рентгену первичного узла сбежать к моменту разгара ТЯ-реакции имеет диаметр метров 10+ и плотность вещества в ней для нейтронов почти незаметной будет.


Мнится мне чтобы хоть как-то эффективно поймать нейтроны вне ТЯ заряда оболочка вокруг должна весить тысячи или десятки тысяч тонн.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,085.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,893
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Saved1 от 06.06.2024 14:19:57Эффективное замедление нейтронов происходит в столкновениях с объектами близкой массы(энергия делится практически пополам), при существенной разнице масс замедление нейтронов будет происходить крайне медленно. 

А мы куда-то спешим? Яндекс устами Бекмана https://profbeckman.…es/L19.pdf заявляет, что даже в свинце замедление до 1 эВ порядка миллисекунды.

  • +0.04 / 1
    • 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,780.11
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,795
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 06.06.2024 13:21:08Так ведь в реальном процесса энергия нейтронов будет уменьшаться со временем.

Почему? Неутрон, это не газ, есличо. И если он пройдёт через бланкет из кобальта(а он пройдёт, бо не захватится), то кобальт его, тупо, не догонит, т.к. его максимальная скорость, порядка 6-7км/с, в начале взрыва. А неутрон с 14МЭВ, это процэнты скорости света.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,085.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,893
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 06.06.2024 17:29:18И если он пройдёт через бланкет из кобальта(а он пройдёт, бо не захватится), то кобальт его, тупо, не догонит,

Нейтрон будет метаться в кобальте в случайных направлениях и поэтому бОльшая часть не пройдёт.
Кстати для нейтронов больших скоростей тяжелые ядра не так сильно теряют в эффективности замедления, потому что часть энергии уходит на возбуждение ядра (пока энергия нейтрона выше порога, позволяющего это сделать).
Вышеупомянутый Бекман даёт для свинца среднее квадратичное удаление нейтрона от источника  200 см, для графита 43 см. То есть для кобальта надо ждать что-то среднее.
Отредактировано: Luddit - 06 июн 2024 в 18:08

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 12
 
UA0FOY , rommel.lst , shangrila