РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

7,702,060 43,859
 
Сигма
 
russia
Каспийск
34 года
Слушатель
Карма: +113.59
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 622
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 19.08.2021 22:23:09А зачем тогда личное клеймо? Смысл то как раз был в том, что каждую деталь/шов проверять не надо, потому, что личное клеймо.
Доверенный специалист просто периодически подтверждал качество и ему доверяли.

Я вижу это с другой стороны. В советское время в одном цеху могло работать  до 1500 человек., проверять всё и всех-долгая история. Личное клеймо, помимо плюшек и стимуляции, облегчали работу ОТК. Сейчас численность снизилась на порядок, поэтому нет проблемы проверить каждого вдоль и поперёк, поэтому клейма ничего не значат много где.
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,177.87
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,565
Читатели: 3
Цитата: Сигма от 20.08.2021 12:42:40Сейчас численность снизилась на порядок, поэтому нет проблемы проверить
каждого вдоль и поперёк, поэтому клейма ничего не значат много где.

Это в том числе значит и рост дополнительных удельных затрат
на производство продукции. Ну типа - численность снизилась,
объемы снизились, а затраты на ОТК с учетом вдоль и поперек
остались.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
part_ya
 
46 лет
Практикант
Карма: +1,121.53
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 2,919
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 20.08.2021 13:20:06Это в том числе значит и рост дополнительных удельных затрат
на производство продукции. Ну типа - численность снизилась,
объемы снизились, а затраты на ОТК с учетом вдоль и поперек
остались.

А работников ОТК может быть меньше двух? Нет. И если эти двое всю продукцию успевают проверить, то и никакого роста затрат нет.
Отредактировано: part_ya - 20 августа 2021 13:35:47
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.15 / 5
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,177.87
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,565
Читатели: 3
Цитата: part_ya от 20.08.2021 13:33:49А работников ОТК может быть меньше двух? Нет. И если эти двое всю продукцию успевают проверить, то и никакого роста затрат нет.

Что это за предприятие, где работников ОТК только двое?
И будут ли с ним связываться при производстве военной
продукции. Обычно в ОТК работают десятки людей,
не удивлюсь, что где то и сотни.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,012.34
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,607
Читатели: 32
Цитата: part_ya от 20.08.2021 13:33:49А работников ОТК может быть меньше двух? Нет. И если эти двое всю продукцию успевают проверить, то и никакого роста затрат нет.

Тут такэ: любой внешний контроль = снижение производительности труда и увеличение срока производственного цикла изделия, т.е. - рост затрат. 
При работе с клеймом, рабочий выполнил операцию, проверился по-быстрому и приступил к следующей (обозначим время на это - t). При внешнем сплошном контроле - выполнил операцию, вызвал контролера/контрольного мастера ОТК (ждем-с), сдал ему. Затем контрольный вызывает представителя Заказчика (опять - ждем-с) и сдает ему. Итого - 3...4t, а то и до 10t, если кто-то из контролирующей цепочки занят чем-то другим. Можно, конечно, физически увеличить число народу в контролерах, но это будет означать задрать затраты вообще до небес.
ПыСы наверное флуд производственный пора завязывать, пока не получили.
Отредактировано: Сердобольный - 20 августа 2021 19:15:01
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.90 / 15
  • Скрыто
Сигма
 
russia
Каспийск
34 года
Слушатель
Карма: +113.59
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 622
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 20.08.2021 15:14:46Тут такэ: любой внешний контроль = снижение производительности труда и увеличение срока производственного цикла изделия, т.е. - рост затрат. 
При работе с клеймом, рабочий выполнил операцию, проверился по-быстрому и приступил к следующей (обозначим время на это - t). При внешнем сплошном контроле - выполнил операцию, вызвал контролера/контрольного мастера ОТК (ждем-с), сдал ему. Затем контрольный вызывает представителя Заказчика (опять - ждем-с) и сдает ему. Итого - 3...4t, а то и до 10t, если кто-то из контролирующей цепочки занят чем-то другим. Можно, конечно, физически увеличить число народу в контролерах, но это будет означать задрать затраты вообще до небес.
ПыСы наверное флуд производственный пора завязывать, пока не получили.

Попробую вмешаться и ответить за комрада (надеюсь, он не против). 
Наверное, стоит разделить сборку и мехобработку. Для сборки процесс идёт строго линейно-поточно: дали комплекты деталей-собираем, нет-ждём. Если много работы, то проверки замедляют производственную цепочку-все жду, пока пройдёт конкретный этап сборочного процесса. И представители заказчика сидят, в основном на сборочном производстве, иногда заглядывая на производственные участки. В мехобработке можно параллельно делать несколько наименований деталей,  и пока делаются одни партии, другие проверяются, а производство не тормозится. Плюс есть такой фактор, как несрочная спешка, когда срочно-срочно изготавливаются многие партии заготовок и деталей из них (особенно это видно на заготовительном производстве), которые потом могут месяц-другой лежать, прежде, чем отправятся в производство дальше. Рассказываю, исходя из своего опыта.
ЦитатаЧто это за предприятие, где работников ОТК только двое?
И будут ли с ним связываться при производстве военной
продукции. Обычно в ОТК работают десятки людей,
не удивлюсь, что где то и сотни.


Речь про цех. Обычно, в среднем, не менее трёх контролёров на цех. Десятки-это на всё предприятие. Нет никакого труда откомандировать людей с одного цеха в другой при недостаче персонала или очень большом объёме работы.
На этом, считаю вопрос дискуссии исчерпанным.
  • +0.46 / 10
  • Скрыто
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +83.69
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 636
Читатели: 0
Рогозин на Красмаше.
Дискуссия   39 0
РОГОЗИН, [21.08.21 10:28] - "Всем привет с Красмаша!"

Роберт Рождественский

Людям, чьих фамилии я не знаю

По утрам
на планете мирной
голубая трава
в росе…

Я не знаю ваших фамилий, —
знаю то,
что известно всем:
бесконечно дышит вселенная,
мчат ракеты,
как сгустки солнца.
Это —
ваши мечты и прозрения
Ваши знания.
Ваши бессонницы.
Знают только,
что где-то
ретиво,
в предвкушенье военного грома,
зря
от тяжести реактивной
прогибаются аэродромы!
Не рискнут они.
Не решатся.
Вашей силы
они страшатся.
Называют вас просто:
«атомщики»,
именуют скромно
«ракетчиками»…

Дорогие наши товарищи,
лишь известностью
не обеспеченные.
Вам даются награды
негласно.
Рядом с нами вы.
И не с нами.
Мы
фамилий ваших
не знаем,
только вы и на это
согласны.
От чужого укрыты взгляда,
от любого укрыты взгляда, —
ничего не поделаешь —
надо.
Ничего не попишешь —
надо.
О, суровая правда века!..
Люди в чьих-то штабах
упрямы.
Составляет чья-то разведка
далеко идущие планы
и купюры
крупные
стелет…
Только что вам
до этих денег!
Вы бы даром
светло и доверчиво, —
если б дело пошло
на это, —
 ...положили б
к ногам Человечества
все до капельки
сверхсекреты!
Сколько б вы напридумали разного!
Очень нужного
и удивительного!
Вы-то знаете, что для разума
никаких границ
не предвидено.
Как бы людям легко дышалось!
Как бы людям светло любилось!
И какие бы мысли
бились
в полушарьях
земного шара!..
Но пока что над миром веет
чуть смягчающееся
недоверье.
Но пока
дипломаты высокие
сочиняют послания
мягкие, —
до поры до времени
все-таки
остаетесь вы
безымянными.
Безымянными.
Нелюдимыми.
Гениальными невидимками…

Каждый школьник в грядущем мире
вашей жизнью
хвастаться будет…
Низкий-низкий поклон вам,
люди.
Вам,
великие.
Без фамилий.

P.S. Всем привет с Красмаша!


Отредактировано: Kirill62 - 21 августа 2021 14:53:23
  • +1.25 / 26
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,787.60
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,835
Читатели: 4
ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 22 августа. / ТАСС/. Работы по продлению сроков эксплуатации межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н УТТХ, стоящих на боевом дежурстве в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), спланированы на 2022 год. Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный директор - генеральный конструктор НПО машиностроения Александр Леонов."[Проверочные] мероприятия  проводятся регулярно, и по их итогам год за годом мы продлеваем срок эксплуатации этих ракет. Делать прогнозы на отдаленную перспективу я не стал бы, но на 2022 год эти работы уже запланированы", - сказал он на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021".

Леонов напомнил, что МБР УР-100Н УТТХ "уже имеют наиболее длительные сроки нахождения на боевом дежурстве, сейчас эти сроки продлены свыше 37 лет, что обеспечивает эксплуатацию комплекса в соответствии с планами РВСН".


https://tass.ru/armiya-i-opk/12189495
  • +0.95 / 14
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,787.60
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,835
Читатели: 4
Создатель новейшего стратегического ракетного комплекса "Авангард" и гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" — АО "ВПК "НПО машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение") — в настоящее время ведет техническое сопровождение межконтинентальных баллистических ракет УР-100Н УТТХ, занимается производством берегового комплекса "Бастион" и разрабатывает новый космический аппарат "Кондор-ФКА-М". О том, как продвигаются эти и другие работы, в интервью ТАСС на полях Международного военно-технического форума "Армия-2021" рассказал гендиректор — генеральный конструктор НПО машиностроения, Герой Труда России Александр Леонов.

Скрытый текст
https://tass.ru/interviews/12138671
  • +0.85 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Специалист
Карма: +897.36
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,214
Читатели: 76
Питы вместо МОКСа - сроки не выдержат
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 22.08.2021

Проект по строительству MOX-завода в США закрыт, но на его месте на площадке в Саванна-Ривер должно развернуться производство плутониевых питов для военных нужд.
Национальное управление по ядерной безопасности (NNSA) уверяет, что проект по производству сердечников не постигнет судьба MOX-завода. Если MOX-завод строился в рамках соглашения с Россией, то производство питов - внутренний американский проект, говорится в статье, опубликованной в "Aiken Standard".
За изготовление плутониевых сердечников для нового поколения ядерного оружия в США отвечают национальная лаборатория Лос-Аламос и комплекс "Саванна-Ривер". В планах намечен выход на производительность 80 питов в год, причём 50 из них должны выпускаться в Саванна-Ривере.
Срок, к которому американские атомщики должны выйти на ежегодные 80 питов - 2030 год. Однако уже сейчас ясно, что сделать этого не получится. Старт производства питов в Саванна-Ривере произойдёт позже, чем планировалось, а Лос-Аламос не имеет возможностей для компенсации этого отставания.
"Даже при потенциальном всплеске производства в Лос-Аламосе сохраняется неопределённость... особенно с учётом их истории прерываний производства", - прокомментировал ситуацию для газеты республиканский конгрессмен Джо Уилсон. Он избран в парламент от щтата Южная Каролина, в котором находится комплекс "Саванна-Ривер".
Майкл Томпсон, один из руководителей NNSA, напоминает, что требование о производстве 80 питов ежегодно к 2030 году было выставлено военными, и поэтому NNSA делает для его удовлетворения "всё возможное".
Тем не менее, Томпсон согласен с утверждениями, что выполнить требование о 2030 годе не получится.
"Мы не выбрасываем полотенце на ринг, но при этом мы реалисты", - говорит Томпсон.
По его словам, из текущих планов NNSA отметка 2030 год уже убрана, и теперь стоит задача обеспечить ежегодное производство 80 сердечников в год, включая 50 сердечников в Саванна-Ривере, "в начале 30-ых годов".
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.14 / 40
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +117.36
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,136
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 22.08.2021 18:29:30Питы вместо МОКСа - сроки не выдержат


Скрытый текст

Читаю, и офигеваю. 70-30 лет назад за эту информацию разведки великой державы ой как бились, люди на электрический стул сажались.
А почему сейчас США это публично выдают? 
Что им мешает вообще молчать, либо выдавать дезу, мол штампуем по 300...1000 зарядов в год? 
  • +0.28 / 8
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Специалист
Карма: +897.36
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,214
Читатели: 76
Цитата: pkb от 22.08.2021 19:36:06Читаю, и офигеваю. 70-30 лет назад за эту информацию разведки великой державы ой как бились, люди на электрический стул сажались.
А почему сейчас США это публично выдают? 
Что им мешает вообще молчать, либо выдавать дезу, мол штампуем по 300...1000 зарядов в год?

У них были годы тощих коров , когда не производили НИЧЕГО, так что даже 30 в год будет немыслимым достижением, а о  80 нужно кричать во весь голос.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.71 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dobryаk от 22.08.2021 18:29:30Питы вместо МОКСа - сроки не выдержат
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 22.08.2021

Проект по строительству MOX-завода в США закрыт, но на его месте на площадке в Саванна-Ривер должно развернуться производство плутониевых питов для военных нужд.
Национальное управление по ядерной безопасности (NNSA) уверяет, что проект по производству сердечников не постигнет судьба MOX-завода. Если MOX-завод строился в рамках соглашения с Россией, то производство питов - внутренний американский проект, говорится в статье, опубликованной в "Aiken Standard".
За изготовление плутониевых сердечников для нового поколения ядерного оружия в США отвечают национальная лаборатория Лос-Аламос и комплекс "Саванна-Ривер". В планах намечен выход на производительность 80 питов в год, причём 50 из них должны выпускаться в Саванна-Ривере.
Срок, к которому американские атомщики должны выйти на ежегодные 80 питов - 2030 год. Однако уже сейчас ясно, что сделать этого не получится. Старт производства питов в Саванна-Ривере произойдёт позже, чем планировалось, а Лос-Аламос не имеет возможностей для компенсации этого отставания.
"Даже при потенциальном всплеске производства в Лос-Аламосе сохраняется неопределённость... особенно с учётом их истории прерываний производства", - прокомментировал ситуацию для газеты республиканский конгрессмен Джо Уилсон. Он избран в парламент от щтата Южная Каролина, в котором находится комплекс "Саванна-Ривер".
Майкл Томпсон, один из руководителей NNSA, напоминает, что требование о производстве 80 питов ежегодно к 2030 году было выставлено военными, и поэтому NNSA делает для его удовлетворения "всё возможное".
Тем не менее, Томпсон согласен с утверждениями, что выполнить требование о 2030 годе не получится.
"Мы не выбрасываем полотенце на ринг, но при этом мы реалисты", - говорит Томпсон.
По его словам, из текущих планов NNSA отметка 2030 год уже убрана, и теперь стоит задача обеспечить ежегодное производство 80 сердечников в год, включая 50 сердечников в Саванна-Ривере, "в начале 30-ых годов".

Они уже говорят, что даже 30 "ядер" к 2035г- бабка надвое сказала, и я тут выше выкладывал статью, там всерьез утверждается, что может не получиться ВООБЩЕ. И, типа, "не нужно". Типа, "ядро" может 100 лет жить, оказывается. Смешно.
Но это только несколько из сотни утраченных технологий, если чтоВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 48
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 22.08.2021 19:36:06Читаю, и офигеваю. 70-30 лет назад за эту информацию разведки великой державы ой как бились, люди на электрический стул сажались.
А почему сейчас США это публично выдают? 
Что им мешает вообще молчать, либо выдавать дезу, мол штампуем по 300...1000 зарядов в год?

Ну да, штампуют. Будто в наше время сложно выяснить, что завод, где это должно происходить, давно "не вписался в рынок", и там развалины?
К тому же, есть отчетность Конгрессу, она у них открытая.
Что до нас, они также способны оценить наш потенциал выпуска. Они его в 800 в год оценивают. Хотя я так прикидывал, это потенциал. Столько НОВЫХ ЯБЧ нам нафиг не нужно. Но сотни три должны клепать строго. Тупо для обеспечения новыми ЯБЧ только "Ярсов", "Булав" и прочего. И "Искандеров" с "Калибрами" (исходя из установленного числа боекомплектов... прикинутого по самому минимуму).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.37 / 46
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,110.72
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,526
Читатели: 18
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 21:01:28Ну да, штампуют. Будто в наше время сложно выяснить, что завод, где это должно происходить, давно "не вписался в рынок", и там развалины?
К тому же, есть отчетность Конгрессу, она у них открытая.
Что до нас, они также способны оценить наш потенциал выпуска. Они его в 800 в год оценивают. Хотя я так прикидывал, это потенциал. Столько НОВЫХ ЯБЧ нам нафиг не нужно. Но сотни три должны клепать строго. Тупо для обеспечения новыми ЯБЧ только "Ярсов", "Булав" и прочего. И "Искандеров" с "Калибрами" (исходя из установленного числа боекомплектов... прикинутого по самому минимуму).

   Ну техобслуживание старых зарядов никто не отменял.... В общем работы во всяких .....ных навалом))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.24 / 7
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +768.50
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 6,729
Читатели: 0
В этой теме неоднократно утверждалось, что наши самолёты взлетали с ЯО на борту только в одном случае:
для проведения испытаний.
Не собираюсь спорить, но вот вам байка.
.
В стародавние времена до Карибского кризиса практически единственным инструментом ядерного сдерживания был Ту-16.
Полёт получался в один конец, но выбора всё равно не было.
С других типов самолётов отбирали лётчиков, переучивали, экзаменовали.
Если результаты ниже минимума - отчисляли.
Если выше максимума - отчисляли тоже. Непонимающий
Прошедшие отбор приступали к службе - сериями в несколько групповых полётов.
На одном или двух самолётах подвешивали реальные изделия, на остальных имитаторы.
На который - узнавали после полёта и то не всегда.
И не факт, что лётчикам говорили правду.
После второй серии полётов представляли к награждению орденами.
Рассказчик был отчислен медиками в ВТА после первой серии.
Байка из вторых рук.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.22 / 8
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,177.87
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,565
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 24.08.2021 16:05:26В этой теме неоднократно утверждалось, что наши самолёты взлетали с ЯО на борту только в одном случае:
для проведения испытаний.
Не собираюсь спорить, но вот вам байка.
.
В стародавние времена до Карибского кризиса практически единственным инструментом ядерного сдерживания был Ту-16.
Полёт получался в один конец, но выбора всё равно не было.
С других типов самолётов отбирали лётчиков, переучивали, экзаменовали.
Если результаты ниже минимума - отчисляли.
Если выше максимума - отчисляли тожеНепонимающий
Прошедшие отбор приступали к службе - сериями в несколько групповых полётов.
На одном или двух самолётах подвешивали реальные изделия, на остальных имитаторы.
На который - узнавали после полёта и то не всегда.
И не факт, что лётчикам говорили правду.
После второй серии полётов представляли к награждению орденами.
Рассказчик был отчислен медиками в ВТА после первой серии.
Байка из вторых рук.

Первый носитель Ту-4, во второй половине 50-х были 4М и Ту-95.
Если Западную Европу бомбить в один конец то и Ил-28 с
Татьяной хорошо бы зашли. Реальных изделий тогда было мало,
у каждого ограничен ресурс "взлет-посадка", так что скорее
просто мотивировали летчиков, имитаторы приближенные к
боевым, но без делящихся веществ.
И да, если интеллект выше какого то уровня, то возможны
разные раздумья и сомнения, что не позволит гарантированно
на 100% выполнить любой приказ Родины.
Отредактировано: DMAN - 25 августа 2021 16:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.48 / 9
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +768.50
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 6,729
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 24.08.2021 16:16:05И да, если интеллект выше какого то уровня, то возможны
разные раздумья и сомнения, что не позволит гарантированно
на 100% выполнить любой приказ Родины.

Экзамены были не за столом, а за штурвалом. Быдло
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +768.50
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 6,729
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 24.08.2021 16:16:05Первый носитель Ту-4, во второй половине 50-х были 4М и Ту-95.

Возможно, что подразумевался М-4, у него тоже была опция полёта "в один конец". Думающий
По срокам бьётся (Радий Юркин уволен в 1957, М-4 в эксплуатации с 1955).
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,177.87
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,565
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 18:58:46Смешно. Надо же так попутать.Непонимающий
Осанкина на Вас нет...Смеющийся

Зарапортовался, 
каюсь. Конечно М-4, а уже потом 3М. Перевернул.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.57 / 6
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 10
 
o4karik , чайник