РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

7,761,437 44,046
 

Сообщения

Фильтр
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +115.77
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,201
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.07.2022 09:41
Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55Минитмены, например, миномёт не сумели. 
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.

Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
Отредактировано: pkb - 16 сентября 2021 10:33:55
  • +0.02 / 1
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +415.64
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,920
Читатели: 7
Цитата: pkb от 16.09.2021 10:33:36Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.

Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая. Но решенная многими уже, емнип и самой СК, как минимум в тяжёлых ЗУР.
.
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее. Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.66
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,851
Читатели: 2
Цитата: navi2 от 16.09.2021 16:18:52Позвольте задать вопрос. О каких вращениях стартового стола Вы говорите?

Первичная ориентация ракеты на цель.  Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..
Отредактировано: osankin - 16 сентября 2021 16:43:41
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.80 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.66
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,851
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 16.09.2021 08:50:54Конечно упустили. У старушки есть на вооружении ПЛАРБ
с американскими БРПЛ Трайдент-2. ....

У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе, и  со спецБЧ.  Догадайтесь с трёх раз - какого типа? Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 16 сентября 2021 17:05:55
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 7
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +809.20
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,014
Читатели: 0
Цитата: osankin от 16.09.2021 16:54:24У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе и  со спецБЧ.  Догадайтесь с трёх раз - какого типа? Подмигивающий

А с этого места поподробнее. Жующий попкорн
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.66
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,851
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 16.09.2021 17:02:17А с этого места поподробнее. Жующий попкорн

Как отсканирую, выложу в ветке ВМФ и здесь.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
55 лет
Слушатель
Карма: +1,212.30
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,482
Читатели: 3
Цитата: osankin от 16.09.2021 16:54:24У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе, и  со спецБЧ.  Догадайтесь с трёх раз - какого типа? Подмигивающий

Чего там гадать, "Топоры", конечно. 
Единственно, все ядерные TLAM-N ака BGM/UGM-109A благополучно почили в бозе в начале 10-х, так что, никаких спецБЧ, conventional only.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.81 / 16
  • Скрыто
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +6,166.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,471
Читатели: 21
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая.

А без газогенератора?Подмигивающий
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее.

Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.

Усложняет. Но поему аж в 10 раз?
Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении

И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 4
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +6,166.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,471
Читатели: 21
Цитата: osankin от 16.09.2021 16:39:43Первичная ориентация ракеты на цель.  Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..

А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается  таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.46 / 11
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый
Отредактировано: anik - 16 сентября 2021 18:54:23
  • +1.42 / 20
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +415.64
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,920
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00А без газогенератора?Подмигивающий

Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?

Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет. И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой. И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.
А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Усложняет. Но поему аж в 10 раз?

Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.
Нет хотя бы микросборок - иди, гуляй, изобретай.
Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий

Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.
  • +0.18 / 5
  • Скрыто
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
55 лет
Слушатель
Карма: +1,212.30
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,482
Читатели: 3
Цитата: anik от 16.09.2021 18:51:46А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый

"Искандеры" везде...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.36 / 10
  • Скрыто
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +115.77
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,201
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.07.2022 09:41
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.

Отличное видео.
1. Похоже не совсем БРСД - скорее откормленный Искандер.
2. Пусковую не разносит, как мне представлялось ранее
3. Там две ракеты.
Отредактировано: pkb - 16 сентября 2021 19:32:49
  • +0.27 / 4
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,166.70
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,126
Читатели: 12
Цитата: SturmVoegel от 16.09.2021 19:07:41"Искандеры" везде...

Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала.. Веселый
  • +0.68 / 10
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
56 лет
Слушатель
Карма: +59.86
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 16.09.2021 19:33:46Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала.. Веселый

Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 сентября 2021 00:00:01
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,368.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,754
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....

Да уж, размножился он вовсю:


https://twitter.com/charly0153…61/photo/1
А ещё Оникс/Яхонт/Брамос в Южной Корее нарисовался:


https://twitter.com/CollinSLKo…00/photo/1
А вот совместили изображения:



Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.27 / 28
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +6,166.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,471
Читатели: 21
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))

В чем проблемы-то? И без миномета  ШПУ были вполне себе многоразовые.
Даже больше, их потом под минометный старт и переоборудовывали.
Миномет делался с другой целью.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет.

И как их отсутствие мешало реализовать доворот ракеты по крену истчо в 60...70-годах прошлого столетия?
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой.

А нафига?
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.

А это зачем для стационарных ракет?
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.

Как это мешало довернуть ракету по крену после старта?
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.

А "простой" миномет этого не требует? А особенно "простой" миномет , но жидкостной ракеты?
Там столько процессов нужно увязать в циклограмме с учетом всех разбросов, что заклон на этом фоне - так утрення прбежка на фоне марафона.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.

БЦВМ на советских ракетах  появился в середине 70-х (у моряков как бы и не раньше). Это уже принятие на вооружение, разработка  начиналась с конца 60-х. Как-то все вопросы п были решены на той элементной базе.
Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.

Окна - это они молодцы. А форма? Форма, как форма.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 9
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +6,166.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,471
Читатели: 21
Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....

А почему не Першинг?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.66
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,851
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:17:08А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается  таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?

А глубже нам не сообщили. Это исключительно экскурс в прошлое одного из офицеров нашей военной кафедры, начинавшего свою службу в РВСН с Р-12. наземного старта. Остальные работали уже с шахтным вариантом.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.09 / 5
СовДед
 
Слушатель
Карма: +149.98
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 796
Читатели: 0
Виктор Баранец рассказывает -
"Как Россия вывозила ядерное оружие из бывших советских республик: Дележка арсенала местами напоминала детектив На месте СССР могли появиться четыре атомные державы" 
https://www.kp.ru/daily/28326/4470954/
Скрытый текст

Небольшие отрывки с пометками -
Цитатамаршал авиации Евгений Шапошников рассказывал:

«Леонид Кравчук не торопился объявлять об этом официально. Более того, он стремился выбить себе возможность осуществлять командование Стратегическими ядерными силами до их полного вывода с территории Украины. А потом и вовсе пытался запретить движение последних эшелонов с тактическим ядерным оружием. Пришлось пойти на хитрость. Ядерное оружие никогда не вывозили самолетами. А мы это сделали. А последний эшелон вывели, когда Кравчук летел через океан на переговоры с президентом США».


ЦитатаПолковник Квачков руководил бригадой, которая вывезла боеголовки из Казахстана. 
 В Чирчике (город в Узбекистане на границе с Казахстаном. - Ред.) стояла бригада спецназа, ею командовал полковник Владимир Квачков. Вот он и обеспечивал вывоз с территории Казахстана.


Как говорится - "Байка не сказка", и даже если "сказка-лож, но в ней намек"... 
Раньше я уже писал про вывоз с одной из "братской страны забытого экз. ЯО воздухом", то в данном материале уже на высшем уровне подтверждают этот эпизод. Как и участие особой спецуры в этих делах...
  • +0.25 / 11
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 3
 
123zluk , аспид