РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: PPL от 16.09.2021 10:11:55Минитмены, например, миномёт не сумели. 
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.

Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.

Цитата: pkb от 16.09.2021 10:33:36Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.

Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая. Но решенная многими уже, емнип и самой СК, как минимум в тяжёлых ЗУР.
.
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее. Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении

Цитата: navi2 от 16.09.2021 16:18:52Позвольте задать вопрос. О каких вращениях стартового стола Вы говорите?

Первичная ориентация ракеты на цель.  Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..

Цитата: DMAN от 16.09.2021 08:50:54Конечно упустили. У старушки есть на вооружении ПЛАРБ
с американскими БРПЛ Трайдент-2. ....

У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе, и  со спецБЧ.  Догадайтесь с трёх раз - какого типа? 

Цитата: osankin от 16.09.2021 16:54:24У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе и  со спецБЧ.  Догадайтесь с трёх раз - какого типа? 

А с этого места поподробнее. 

Цитата: ВТБ! от 16.09.2021 17:02:17А с этого места поподробнее. 

Как отсканирую, выложу в ветке ВМФ и здесь.

Цитата: osankin от 16.09.2021 16:54:24У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе, и  со спецБЧ.  Догадайтесь с трёх раз - какого типа? 

Чего там гадать, "Топоры", конечно. 
Единственно, все ядерные TLAM-N ака BGM/UGM-109A благополучно почили в бозе в начале 10-х, так что, никаких спецБЧ, conventional only.

Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая.

А без газогенератора?

Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее.

Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?

Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.

Усложняет. Но поему аж в 10 раз?

Цитата: PPL от 16.09.2021 15:39:41После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении

И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?

Цитата: osankin от 16.09.2021 16:39:43Первичная ориентация ракеты на цель.  Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..

А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается  таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?

А какое там эпичное видео!



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца")

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00А без газогенератора?

Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?

Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет. И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой. И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.
А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00Усложняет. Но поему аж в 10 раз?

Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.
Нет хотя бы микросборок - иди, гуляй, изобретай.
Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:12:00И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?

Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.

Цитата: anik от 16.09.2021 18:51:46А какое там эпичное видео!

P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца")

"Искандеры" везде...

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.

Отличное видео.
1. Похоже не совсем БРСД - скорее откормленный Искандер.
2. Пусковую не разносит, как мне представлялось ранее
3. Там две ракеты.

Цитата: SturmVoegel от 16.09.2021 19:07:41"Искандеры" везде...

Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала..

Цитата: Слесарь Полесов от 16.09.2021 19:33:46Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала..

Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....

Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....

Да уж, размножился он вовсю:

https://twitter.com/charly0153…61/photo/1
А ещё Оникс/Яхонт/Брамос в Южной Корее нарисовался:

https://twitter.com/CollinSLKo…00/photo/1
А вот совместили изображения:

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))

В чем проблемы-то? И без миномета  ШПУ были вполне себе многоразовые.
Даже больше, их потом под минометный старт и переоборудовывали.
Миномет делался с другой целью.

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет.

И как их отсутствие мешало реализовать доворот ракеты по крену истчо в 60...70-годах прошлого столетия?

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой.

А нафига?

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.

А это зачем для стационарных ракет?

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.

Как это мешало довернуть ракету по крену после старта?

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.

А "простой" миномет этого не требует? А особенно "простой" миномет , но жидкостной ракеты?
Там столько процессов нужно увязать в циклограмме с учетом всех разбросов, что заклон на этом фоне - так утрення прбежка на фоне марафона.

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.

БЦВМ на советских ракетах  появился в середине 70-х (у моряков как бы и не раньше). Это уже принятие на вооружение, разработка  начиналась с конца 60-х. Как-то все вопросы п были решены на той элементной базе.

Цитата: PPL от 16.09.2021 19:06:54Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.

Окна - это они молодцы. А форма? Форма, как форма.

Цитата: OlegNZH-2 от 16.09.2021 19:52:04Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране.  .... 
 PS И Мишень заявлена на 800км.   Мистика....

А почему не Першинг?

Цитата: НАлЕ от 16.09.2021 18:17:08А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается  таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?

А глубже нам не сообщили. Это исключительно экскурс в прошлое одного из офицеров нашей военной кафедры, начинавшего свою службу в РВСН с Р-12. наземного старта. Остальные работали уже с шахтным вариантом.

Виктор Баранец рассказывает -
"Как Россия вывозила ядерное оружие из бывших советских республик: Дележка арсенала местами напоминала детектив На месте СССР могли появиться четыре атомные державы" 
https://www.kp.ru/daily/28326/4470954/

Небольшие отрывки с пометками -

Цитатамаршал авиации Евгений Шапошников рассказывал:

«Леонид Кравчук не торопился объявлять об этом официально. Более того, он стремился выбить себе возможность осуществлять командование Стратегическими ядерными силами до их полного вывода с территории Украины. А потом и вовсе пытался запретить движение последних эшелонов с тактическим ядерным оружием. Пришлось пойти на хитрость. Ядерное оружие никогда не вывозили самолетами. А мы это сделали. А последний эшелон вывели, когда Кравчук летел через океан на переговоры с президентом США».

ЦитатаПолковник Квачков руководил бригадой, которая вывезла боеголовки из Казахстана. 
 В Чирчике (город в Узбекистане на границе с Казахстаном. - Ред.) стояла бригада спецназа, ею командовал полковник Владимир Квачков. Вот он и обеспечивал вывоз с территории Казахстана.

Как говорится - "Байка не сказка", и даже если "сказка-лож, но в ней намек"... 
Раньше я уже писал про вывоз с одной из "братской страны забытого экз. ЯО воздухом", то в данном материале уже на высшем уровне подтверждают этот эпизод. Как и участие особой спецуры в этих делах...