РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

7,769,041 44,081
 

Сообщения

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,233.99
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,873
Читатели: 3
Цитата: pkb от 19.05.2022 10:46:251. Т.е. Кинжал это прежде всего противокорабельная ГСН, а не ракета с дальностью 500+км?
2. Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?
3. Или есть 2 варианта Кинжала - чистый Искандер и противокорабальная  баллистическая ракета?

1. Кинжал, это ПКР с дальностью 500+ км которая может работать по наземным
радиоконтрастным целям, впрочем как и любая советская/российская ПКР с 60-х годов
как минимум.
2. Тренируются, а за счет сверхзвукового разгона МиГ-31К еще и дальность заметно больше.
3. Скорее всего нет. И то и другое в одном флаконе.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.75 / 12
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,518.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,233
Читатели: 38
Цитата: pkb от 19.05.2022 09:52:05Но мы же продолжаем его как бы придерживаться.
Почему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?

     Те ракеты, которыми стреляет сейчас "искандер" разработаны и испытаны до кончины ДРСМД. И лично я не вижу необходимости применения более дальних ракет. Политические причины неприменения, видимо. Наши не раз предлагали пиндосам ввести мораторий на развёртывание таких ракет в Гейропе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 15
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,518.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,233
Читатели: 38
Цитата: pkb от 19.05.2022 10:46:25Т.е. Кинжал это прежде всего противокорабельная ГСН, а не ракета с дальностью 500+км?
Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?
Или есть 2 варианта Кинжала - чистый Искандер и противокорабальная  баллистическая ракета?

     Любая наша ПКР может по берегу. И это "может" надо было продемонстрировать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 18
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +812.38
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,032
Читатели: 0
Цитата: pkb от 19.05.2022 10:46:25почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?

Потому что у комплекса "Кинжал" огромная дальность, позволяющая носителю взлетать с аэродромов в России.
У самой ракеты комплекса дальность тоже много выше, чем у аэробаллистической ракеты "Искандера".
Наконец, выше скорости при подходе к цели - сбить ещё сложнее.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.10 / 5
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,174.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,137
Читатели: 12
Цитата: pkb от 19.05.2022 09:52:05Но мы же продолжаем РСМД как бы придерживаться.

Это вопрос веры, но я закоренелый атеист.. Улыбающийся
https://tvzvezda.ru/…KIkHm.html
Скриншот ниже, видео не вставляется из этой ссылки (но впечатляет).
Для сравнения ниже пуск "Калибра" с фрегата "Маршал Шапошников"

ЦитатаПочему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?

Поищите 9М729. Как вариант, ссылка https://www.vedomost…2220-9m729
И мнение врагов https://nationalinte…back-19442

ЦитатаRussia's Dangerous Nuclear Forces are Back
The United States is claiming that Russia has secretly deployed two battalions of land-based nuclear-tipped cruise missiles in violation of the landmark 1987 Intermediate-Range Nuclear Forces (INF) Treaty. According to the New York Times, U.S. officials claim that the Kremlin has deployed two battalions worth of SSC-8 cruise missiles—better known by its Russian designation 9M729—in the Kapustin Yar region.
The new cruise missile is likely part of the same family of weapons as the Kalibr-NK sea-based cruise missile. “I think the Kalibr and the 9M729 are all part of the same family,” Jeffrey Lewis, Director of the East Asia Nonproliferation Program at the James Martin Center for Nonproliferation Studies at the Middlebury Institute of International Studies at Monterey told me.

.

.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 19 мая 2022 14:45:43
  • +0.35 / 10
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +412.02
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 4,016
Читатели: 17
Цитата: pkb от 19.05.2022 09:52:05Но мы же продолжаем его как бы придерживаться.
Почему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?

Кто вам такое сказал? 

1. Есть доказательства, что продолжаем придерживаться ДРСМД?
2. Про то, что реальная дальность Искандера-К 9М729 (модернизированный вариант 9М728) составляет 2000-2600 км говорили еще до выхода из ДРСМД.
3. Кинжал очень похож на искандеровскую 9М723. Дальность Кинжала не менее 1500 км.  Значит и у квазибаллистического Искандера реальная дальность должна быть не менее 1000 км. Понятно, что 500 км придумали ради ДРСМД и сейчас нет смысла говорить "хаха мы вас обманули, настоящая дальность другая".
4. Вна Украине практически нет необходимости применять Искандер и Кинжал на полную дальность. 

____________________________________________________________

Цитата: pkb от 19.05.2022 10:46:25Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?


"Кинжал" летит в два раза быстрее, скорость до 12 М против 6 М у "Искандера", значит у него лучше проникающая способность.

И кто вам сказал, что Искандеры не применяют по бункерам? Применяем и очень активно.

ЦитатаРакета "Искандер-М" применяется против бункеров
28.03.2022

В рамках проведения специальной военной операции на территории Украины сейчас активно применяется высокоточное оружие. В том числе оперативно-тактический комплекс "Искандер-М".
В ракетах комплекса "Искандер-М" могут использоваться различные боевые части. Сейчас в основном применяются проникающие бетонобойные, осколочно-фугасные и фугасно-зажигательные. Проникающие гарантированно уничтожают защищенные командные центры, в том числе находящиеся в бетонных бункерах. Два последних типа точечно поражают боевую технику, скопления живой силы противника, склады боеприпасов и ГСМ.

https://rg.ru/2022/0…ablej.html
ЦитатаСразу после старта и при подлете к цели ракета интенсивно маневрирует. На нисходящем участке траектории она идет на цель вертикально со скоростью более 2 км/с и уничтожает даже хорошо укрепленные, заглубленные железобетонные бункеры.

https://tvzvezda.ru/…GE0mM.html

То есть практический любой обычный бункер можно с высокой эффективностью поразить "Искандером".

А вот "Кинжал" может поразить не только простые бункеры, но и самые сверхзащищенные.
Цитата«В обоих случаях целью «Кинжала» были сложные и хорошо защищенные укрытия. В Ивано-Франковске российская гиперзвуковая ракета ударила по складу боеприпасов, который находился в бывшем хранилище ядерного оружия. Это не просто бункер — это сложнейшее инженерное сооружение, которое к тому же, находилось глубоко в горе. Поэтому опыт боевого применения по такой цели «Кинжала» бесценен для российских военных. Цель была ликвидирована, а наша гиперзвуковая ракета показала уникальные характеристики», — отметил эксперт.

https://lenta.ru/new…2/kinzhal/
  • +0.30 / 12
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,233.99
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,873
Читатели: 3
Искандер
Дискуссия   23 1
Александр Лукашенко сообщил, что до конца года белорусские оборонные концерны начнут выпуск российского ракетного комплекса "Искандер".
Днём 19 мая Александр Лукашенко заявил, что до конца текущего года в Беларуси будет налажено серийное производство российского ракетного комплекса "Искандер". По словам Лукашенко, в разработке и выпуске белорусских "Искандеров" будут задействованы лучшие российские специалисты, которые как никто другой ориентируются во всех нюансах производства гиперзвукового оружия. Александр Лукашенко уже ранее обращался с подобной просьбой к Владимиру Путину, попросив командировать российских инженеров ракетостроения в Беларусь.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.16 / 8
  • Скрыто
СовДед
 
Слушатель
Карма: +149.98
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 19.05.2022 14:11:20 Лукашенко заявил, что до конца текущего года в Беларуси будет налажено серийное производство российского ракетного комплекса "Искандер"

Ну почему бы и нет?
Выпускают вже РСЗО "Полонез" до 300км.
А тут сам бог велел. И будет он называться Искандер-Л, с арабского -اسكندر لوكا  или "Искандер Лука", полностью - РК "Александр Лукашенко" Веселый
И само собой с естественной дальностью 2-4ткм, то есть Евростратег! 
 
А России это какбЭ не политкорректно, а союзник может себе позволить. И даже поставлять ВС РФ. Крутой
Давно надо было играть в такие игры!
  • +0.13 / 10
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +104.87
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 667
Читатели: 0
Цитата: СовДед от 17.04.2022 22:40:32
Скрытый текст
16 апреля Telegram-канал «Оперативная линия» не исключил, ссылаясь на свои источники, что до 24 апреля в рамках программы госиспытаний будет запущен опытный образец МБР «Сармат». Ракету запустит расчет РВСН со стартовой позиции на полигоне «Плесецк» в Архангельской области, после чего она полетит на полигон «Кура» на Камчатке.



Цитата: Телеграм-канал РОГОZИНКамчатский ракетный полигон. Воронка от попадания одного из учебных блоков тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат" - попросту говоря, "воронка от болванки". С ядерным зарядом такая воронка на месте объекта (географического объекта) противника будет... ну очень большая и очень глубокая и радиоактивная. Причем не одна, а ровно столько, сколько самая мощная в мире ядерная ракета доставит до территории лютого врага. А таких "Сарматов" у нас скоро встанет на боевое дежурство почти полсотни.
Остается лишь посоветовать агрессорам разговаривать с Россией повежливее.

https://t.me/rogozin_do/2820

  • +0.18 / 5
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.22
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,860
Читатели: 2
И снова о последствиях применения ядерного оружия.

Я по возможности регулярно слушаю передачу "Встреча с песней" Виктора Владимировича Татарского. Слушаю давно - с конца шестидесятых годов прошлого века. 28 февраля этого года он скончался, но трансляция его передач продолжается, как новых, которые он успел подготовить при жизни, так и старых из архива Радио России. Его называли лекарем человеческих душ и слушатели передачи рассказывали ему о своей жизни как батюшке на исповеди. В прошедшую субботу был повтор передачи от 30 мая 1999 года и в ней прозвучало письмо от жителя деревни, попавшей в радиоактивный след Кыштымской аварии и снесённой в ходе работ про её ликвидации. В этой деревне  со слов автора письма было более тысячи дворов и и люди, проживавшие в ней, несмотря на сильный радиационный фон в этом месте, на момент выхода передачи ежегодно собирались в определённое время на местном кладбище, чтобы почтить память своих предков. Как печально написал слушатель - деревни нет, а кладбище живёт своей жизнью.

Я не поленился и постарался найти информацию о Кыштымской аварии. Там есть вот такая интересная карта



и вот такие фото



Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +383.74
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 23,318
Читатели: 6
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.

Ну, к применению ядерного оружия ничего общего. Скорее, к изготовлению ядерного оружия и переработке материалов для него. И да, работал я с парнем, родившимся в Русской Караболке, по которой как раз прошелся след. Деревню расселили. А Татарская Караболка, в 5 км через дорогу Урал - ту не затронуло. 
 
След официально называется ВУРС, Восточно-Уральский Радиоактивный След.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.44 / 12
  • Скрыто
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47Я не поленился и постарался найти информацию о Кыштымской аварии.

Информация - просто жесть. 
Цитатасотни тысяч людей подверглись воздействию радиации, десятки тысяч километров земли были выжжены и заброшены.

Насколько я помню, диаметр Земли составляет 12 тысяч километров. Выжженные "Десятки тысяч километров земли" - это в несколько раз больше глобуса. Ну и как обойтись без Сталина с Берией и принудительного труда...
  • -0.22 / 11
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,233.99
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 7,873
Читатели: 3
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.

Дорогой мой Осанкин, ну елы-палы!!! Ну что за карты?!
Шпионам там ведь ничего не разобрать!
А так в интернете есть Атрас ВУРСа и Карачаевского следа 2013 года
http://downloads.igc…tents.html
Качественных карт там просто завались плоть до прогноза до 2047 года


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.43 / 13
Korniko
 
Слушатель
Карма: +117.42
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 664
Читатели: 1
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.
23-16.jpg[/img]

Хорошо, давайте поговорим за ВУРС...















"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.80 / 18
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,174.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,137
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 23.05.2022 15:11:29Дорогой мой Осанкин, ну елы-палы!

Приблизительно то же самое я вчера хотел написать, только в более грубой форме.. Веселый
И как он вообще ухитряется делать совершенно оторванные от жизни необоснованные выводы, исходя из полностью очевидных предпосылок, для меня загадка.
К примеру http://nuclphys.sinp…/rad_8.htm
Табличка 23 из этой статьи на первой картинке ниже.
То есть выход активности на одну мегатоннну деления для 90Sr 3.9 ПБк (3.9*1015 Бк) или 0.105 МКи.
Для 137Cs активность соответственно 5.9 ПБк или 0.16 МКи.
Причем этот выход не зависит от типа ЯЗ, достаточно знать, какая часть мощности боеприпаса была обеспечена делением.
К примеру, для Ivy Mike при мощности 11 Мт 77 процентов (8.5 Мт) пришлось на деление урановой оболочки, то есть активность наработанного 90Sr составила 33 ПБк. Castle Bravo тоже не подкачал, порядка 70 процентов приходится на деление, т.е. порядка 10 Мт.
"Пойдём простым логическим путём (с)" далее. 
Статейка МАГАТЭ (ссылки нет, на диске лежит), из неё почерпнём общую наработку 90Sr  и 137Cs при атмосферных ядерных испытаниях (вторая картинка).
604 ПБк (16.3 Мки) для 90Sr и 912 ПБк (24.6 Мки) для 137Cs. Если поделить 604 на 3.9, а также 912 на 5.9, то получим 155 Мт в обоих случаях, что совершенно неудивительно.. Улыбающийся
Иными словами, при атмосферных испытаниях ЯО деление обеспечило такой эквивалент (обычные ЯЗ деления, первые ступени термоядерных боеприпасов, тамперы вторых ступеней). И это, заметим, для более чем 500 атмосферных испытаний, наземных, подводных и воздушных взрывов.
.
Что же касается Кыштымской аварии, то из общей выброшенной активности в 20 МКи по ВУРС было рассеяно 2 МКи (остальное осело на "Маяке"). Причем из 20 МКи на долю 90Sr и 137Cs пришлось около 1 МКи.
Но заметим, что это был не наземный или воздушный ядерный взрыв, когда бОльшая часть активности выносится в атмосферу и стратосферу и рассеивается на огромных площадях, а взрыв химический, что оказалось значительно более тяжёлым в плане создавшейся радиационной обстановки.
А посему заявление..

Цитата: osankin от 23.05.2022 14:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.

..является чистой воды демагогией.
Ибо 40 Мки суммарной активности стронция-90 и цезия-137, наработанных при ядерных испытаниях, ни к каким катастрофическим последствиям для Земли не привели.
PS. И заметим, что на Ivy Mike и Castle Bravo приходится около 12 процентов всей наработки 90Cs и 137Cs всех атмосферных испытаний, а это были вообще наземные взрывы. Просто активность размыло в Тихом океане.
Хотя кому я это говорю.. Веселый
.

.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 26 мая 2022 06:52:47
  • +0.90 / 23
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.22
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,860
Читатели: 2
Цитата: Korniko от 23.05.2022 17:33:58Хорошо, давайте поговорим за ВУРС...

...




Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ! 
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны Даже не касаясь экологических последствий "мирных" испытаний  ЯО, поскольку это самостоятельный большой вопрос, две радиационные аварии создали серьёзные проблемы даже  для такого огромного государства как СССР с его директивной экономикой. Что же будет в нынешних рыночных условиях, когда по результатам ядерных ударов на территории России таких аварий будет не одна и не две, а, как минимум, не менее десятка?
К слову, последствия аварий на опасных производственных объектах не будут столь безобидными, как это показано во фрагменте книги, который вы выложили выше. Я сужу об этом профессионально, как специалист, которому пришлось заниматься разработкой планов мероприятий по локализации и ликвидации аварий на таких объектах, в преамбуле которых в обязательном порядке содержится информация об авариях на ОПО, аналогичных тому, на который этот план разрабатывается. Ну и кроме этого, приходилось участвовать в разработке подобного плана уже в целом для предприятия  согласно ДСПшной инструкции, утверждённой ажно Правительством РФ в рамках исполнения законодательства  России по ГО и ЧС. Смею вас заверить, что согласно этим расчётам авария на ОПО, находящихся на балансе "КАПО-Композит", согласно принятой расчётной схеме не локализовалась бы на территории оного предприятия, а, как минимум, стала бы головной болью целого города. И это при том, что само "КАПО-Композит" это пипирочная организация по сравнению с заводом от которого её "откусили".

Пы.Сы. К слову, было бы интересно увидеть целиком ту книгу с примерами разрушений производственных объектов по результатам ядерного взрыва, что вы размещали выше.

Пы.Пы.Сы. Довелось присутствовать на пожаре, произошедшем на территории одного из опасных производственных объектов Казанского порохового завода осенью 2012 года и наблюдать вблизи работу штаба по организации тушения пожара. Впечатления незабываемые, даже несмотря на то, что горел объект с продукцией гражданского назначения. До взрыва складов с большим количеством ЛВЖ оставалось хрен да маленько, но пожар успели локализовать. Пострадавшее производственное здание пришлось частично разбирать, поскольку часть несущих конструкций подверглась серьёзной деформации, и это при том, что на кое-что чуть менее серьёзное попросту закрыли глаза.
Отредактировано: osankin - 24 мая 2022 19:07:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.23 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +383.74
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 23,318
Читатели: 6
Цитата: osankin от 24.05.2022 18:56:05Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ! 
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны

Конечно нет - только примером не душеспасительного хранения отходов переработки делящихся материалов.
Отредактировано: ILPetr - 24 мая 2022 19:31:47
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.22 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.22
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,860
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 24.05.2022 19:31:12Конечно нет - только примером не душеспасительного хранения отходов переработки делящихся материалов.

Вы удивитесь, но пожар 2012 года тоже является типичным примером недушеспасительного отношения к  организации технологического процесса особой пожаровзрывоопасности, однако следствием его стало серьёзное напряжение в организации работы пожарно-спасательной службы миллионного города с целью локализации произошедшей аварии в минимально возможных рамках. Выйди эта авария за означенные пределы, то ресурсов города могло бы и не хватить, пришлось бы подключать дополнительные силы на уровне республики, то есть проблема вышла бы на республиканский уровень. А такие ситуации в Татарии были.
Пы.Сы.
Радиационные аварии, произошедшие в результате обмена ядерными ударами, однозначно станут проблемой государственного масштаба и не факт, что у государства Российского хватит ресурсов не только на то, чтобы локализовать их последствия на минимально возможном уровне, а даже на то, чтобы хотя бы чуть-чуть ослабить экономические, экологические и демографические проблемы, которые встанут перед страной в ближайшем будущем по результатам этой войны.
Отредактировано: osankin - 24 мая 2022 20:13:39
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 10
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,174.56
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,137
Читатели: 12
Цитата: osankin от 24.05.2022 18:56:05К слову, последствия аварий на опасных производственных объектах не будут столь безобидными, как это показано во фрагменте книги, который вы выложили выше. Я сужу об этом профессионально, как специалист..

Такие заявления от апологета "ядерной зимы" - это просто моветон.. Веселый
  • +0.59 / 20
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.22
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,860
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2022 21:00:54Такие заявления от апологета "ядерной зимы" - это просто моветон.. Веселый

Расчёт, в результате которого были получены результаты, предсказывающие последствия применения ЯО в виде "ядерной зимы", находится далеко за рамками моих профессиональных обязанностей.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 8
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 7
 
Boris Bakhterev