РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

8,194,226 45,749
 

Сообщения

Фильтр
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,627.58
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,031
Читатели: 13
Цитата: osankin от 03.10.2022 11:29:57Эта проблема возникла на исключительно на 53Т6, поскольку это атмосферный перехватчик, оружие последней надежды так сказать

Ну, это зря. После того, как мы вчера узнали, что..
Цитата: GrinF от 02.10.2022 17:47:55Ну ББ тоже можно расспросить (речь шла про телеметрию, прим. моё), как только скорость снизилась метров до 500-600 в плотных слоях, ионизация упала на порядки

Поскольку на скоростях 500 м/с боевые блоки МБР можно щелкать С-300, считать проект ПРО излишним.. Веселый
.
PS. У боевой части ракеты Р-13 для ПЛ, принятой на вооружение в 1958 году, скорость встречи с целью составляла 700 м/c
  • +0.43 / 14
osankin
 
Слушатель
Карма: +153.87
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,461
Читатели: 3
Цитата: Слесарь Полесов от 03.10.2022 12:45:27Ну, это зря. После того, как мы вчера узнали, что..
Цитата: GrinF от 02.10.2022 17:47:55Ну ББ тоже можно расспросить (речь шла про телеметрию, прим. моё), как только скорость снизилась метров до 500-600 в плотных слоях, ионизация упала на порядки

Поскольку на скоростях 500 м/с боевые блоки МБР можно щелкать С-300, считать проект ПРО излишним.. Веселый
.
PS. У боевой части ракеты Р-13 для ПЛ, принятой на вооружение в 1958 году, скорость встречи с целью составляла 700 м/c

Выше я вывешивал опус Широкорада по носителям тактического ЯО. Согласно приводимым означенным автором данным скорость тактических БР потенциального противника к началу 60-х годов прошлого века достигла километра с небольшим в секунду. ОТР уже имели около трёх километров в секунду, но это по другим источникам. Собственно из задачи перехвата этих ракет родилось ТЗ на будущую противоракету комплекса С-300, тогда ещё единого. И потому изделия С119 (будущее 5С73) и С128 (будущее 9Д128) были похожи внешне как братья близнецы, с той лишь разницей, что 119-я машина была значительно крупнее 128-й.

Пы.Сы.  Когда примерно в 1987 году я узнал, что БЧ ПР 53Т6 поражает цель на высоте 20 км через 11 секунд после запуска двигателя, сказать, что я был поражён, значит ничего не сказать.
Отредактировано: osankin - 03 октября 2022 13:10:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 4
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,461.85
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,145
Читатели: 5
Цитата: osankin от 03.10.2022 13:06:49Выше я вывешивал опус Широкорада по носителям тактического ЯО. Согласно приводимым означенным автором данным скорость тактических БР потенциального противника к началу 60-х годов прошлого века достигла километра с небольшим в секунду. ОТР уже имели около трёх километров в секунду, но это по другим источникам.

Дорогой мой Осанкин! Зачем читаете опусы?! Есть такая наука - внешняя баллистика.
Там все легко и просто считается еще со времен Фау-2.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.50 / 10
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +153.87
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,461
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 03.10.2022 13:38:38Дорогой мой Осанкин! Зачем читаете опусы?! Есть такая наука - внешняя баллистика.
Там все легко и просто считается еще со времен Фау-2.


V-2 и её, так сказать, "наследники",Подмигивающий к тому времени "ушли  в запас" с обеих сторон "холодной войны", а потому пример несколько неудачен. Ко времени начала вышеописываемых событий на театре военных действий "рулили" РДТТ, если, конечно, не считать нашего "Эльбруса".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.34 / 12
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,461.85
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,145
Читатели: 5
Цитата: osankin от 03.10.2022 13:48:28V-2 и её, так сказать, "наследники",Подмигивающий к тому времени "ушли  в запас" с обеих сторон "холодной войны", а потому пример несколько неудачен. Ко времени начала вышеописываемых событий на театре военных действий "рулили" РДТТ, если, конечно, не считать нашего "Эльбруса".

Основным формулам определяющим баллистическое движение ракет, а это дальность,
максимальная высота и время полета, все равно ЖРД там или РДТТ. Главным является
скорость достигнутая в конце активного участка, а не тип двигателя. Так, что формулы
сейчас во общем то те же, что и во времена Фау-2.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.32 / 11
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +153.87
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,461
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 03.10.2022 13:58:31Основным формулам определяющим баллистическое движение ракет, а это дальность,
максимальная высота и время полета, все равно ЖРД там или РДТТ. Главным является
скорость достигнутая в конце активного участка, а не тип двигателя. Так, что формулы
сейчас во общем то те же, что и во времена Фау-2.

Формулы те же, да машины другие, с другими ТТХ.
V-2 никак не могла быть целью ЗРК С-300.😉
Отредактировано: osankin - 03 октября 2022 14:28:52
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.33 / 10
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,004.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,488
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 03.10.2022 13:58:31Основным формулам определяющим баллистическое движение ракет, а это дальность,
максимальная высота и время полета, все равно ЖРД там или РДТТ. Главным является
скорость достигнутая в конце активного участка, а не тип двигателя. Так, что формулы
сейчас во общем то те же, что и во времена Фау-2.

Атмосфера тоже никуда не делась, поэтому указанные формулы для определения скорости ББ в нижних слоях атмосферы малополезны.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.05 / 3
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,461.85
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,145
Читатели: 5
Цитата: ВТБ! от 03.10.2022 15:07:08Атмосфера тоже никуда не делась, поэтому указанные формулы для определения скорости ББ в нижних слоях атмосферы малополезны.

Если мы возьмем упрощенный калькулятор "Баллистического движения" для школьников,
то он да влияние атмосферы не учитывает, но дает общее понимание картины.
https://planetcalc.r…k886433528
Но на профессиональном уровне конечно же, и атмосферное давление/плотность,
и скорость ветра,и вариативность значения ускорения свободного падения по трассе
полета, и вращениеЗемли, и наверно что то еще иное, конечно же учитываются.
Отредактировано: DMAN - 04 октября 2022 16:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,004.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,488
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 03.10.2022 15:52:51дает общее понимание картины

Полностью вводит в заблуждение.
"Классический" ББ МБР теряет в атмосфере порядка 90% кинетической энергии - это уже не просто "поправочный коэффициент".
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 3
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,461.85
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,145
Читатели: 5
Цитата: ВТБ! от 03.10.2022 16:01:22Полностью вводит в заблуждение.
"Классический" ББ МБР теряет в атмосфере порядка 90% кинетической энергии - это уже не просто "поправочный коэффициент".

Разве? Посмотрите на типовую траекторию баллистического полета ББ на 12500 км.
Сколько там той атмосферы на конечном участке? Во общем то мизер.
Отредактировано: DMAN - 04 октября 2022 16:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.24 / 6
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +153.87
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,461
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 03.10.2022 16:26:48Разве? Посмотрите на типовую траекторию баллистического полета ББ на 12500 км.
Сколько там той атмосферы на конечном участке? Во общем то мизер.


Мы, вроде, говорим о ракетах поля боя, ТР и ОТР, нет?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.20 / 6
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,004.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,488
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 03.10.2022 16:26:48Разве? Посмотрите на типовую траекторию баллистического полета ББ на 12500 км.
Сколько там той атмосферы на конечном участке? Во общем то мизер.

На этом "мизере" кинетическая энергия уменьшается в несколько раз.
Повторюсь, речь только о "классических" ББ.
Можно предположить, что какой-нибудь "Шлямбур" тормозится атмосферой намного меньше.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +153.87
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,461
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 03.10.2022 18:42:34В ветке РВСН?Улыбающийся

В ей, родимай! Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +329.04
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 1,141
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 24.04.2022 18:33:32Стоп-кадры пуска.
Цитата: Телеграм-канал MilitaryRussia / Новый оборонный заказ20 апреля 2022 г., Плесецк, первый пуск МБР 15А28 "Сармат"

https://t.me/militaryrussiaru/3126




Цитата: Телеграм-канал MilitaryRussia.RuНу наконец-то!... Возможно это второй пуск "Сармата"

НОТАМ из Плесецка на Куру на 5-9 октября 2022 г.

Спасибо, Евгений!
https://twitter.com/PararamTadam

https://t.me/militaryrussiaru/3444

  • +0.33 / 12
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,461.85
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,145
Читатели: 5
Цитата: osankin от 03.10.2022 16:42:37Мы, вроде, говорим о ракетах поля боя, ТР и ОТР, нет?

Разве только о них? Напомню ваш пост с которого начался разговор.
Вы говорили о противоракетах 53Т6 и 51Т6. Разве они против ТР и ОТР?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.37 / 8
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,627.58
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 7,031
Читатели: 13
Цитата: ВТБ! от 03.10.2022 17:00:12На этом "мизере" кинетическая энергия уменьшается в несколько раз.
Повторюсь, речь только о "классических" ББ.

А что, кинетическая энергия - это теперь основной поражающий фактор ББ МБР? Непонимающий
  • +0.43 / 14
osankin
 
Слушатель
Карма: +153.87
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,461
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 04.10.2022 07:28:44Разве только о них? Напомню ваш пост с которого начался разговор.
Вы говорили о противоракетах 53Т6 и 51Т6. Разве они против ТР и ОТР?
...


Не только.
С момента замечания коллеги ВТБ применительно к приведённой вами диаграмме в части особенностей перехвата баллистических целей в атмосфере обсуждение коснулось, в том числе, тактических и оперативно-тактических ракет, для которых полёт в атмосфере является основным режимом боевого применения. По состоянию на первую половину 60-х годов прошлого века средствами противодействия таким целям должны были стать вновь проектируемые противоракеты ПРС-1 (мобильный ЗРК "Азов") и соответствующая противоракета мобильного ЗРК С-300. Соответственно, стартовые ступени для них проектировались в рамках единой идеологии.
Отредактировано: osankin - 04 октября 2022 08:19:45
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.20 / 7
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,461.85
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,145
Читатели: 5
Цитата: osankin от 04.10.2022 08:17:55Не только.
С момента замечания коллеги ВТБ применительно к приведённой вами диаграмме в части особенностей перехвата баллистических целей в атмосфере обсуждение коснулось, в том числе, тактических и оперативно-тактических ракет, для которых полёт в атмосфере является основным режимом боевого применения. По состоянию на первую половину 60-х годов прошлого века средствами противодействия таким целям должны были стать вновь проектируемые противоракеты ПРС-1 (мобильный ЗРК "Азов") и соответствующая противоракета мобильного ЗРК С-300. Соответственно, стартовые ступени для них проектировались в рамках единой идеологии.

Ну ХЗ дорогой мой Осанкин. Вот смотрю я на траекторию полета еще королевской
ОТР  Р-2. Плотные слои атмосферы КМК находятся ниже высоты 40км. Современные
и не очень самолеты имеют практический потолок не более 26 км, динамический
потолок 38 км. Ну и смотрим на картинку, КМК 80% максимальной дальности полета
ОТР  Р-2 находится не в плотных слоях атмосферы.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +153.87
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 10,461
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 04.10.2022 08:36:16Ну ХЗ дорогой мой Осанкин. Вот смотрю я на траекторию полета еще королевской
ОТР  Р-2. Плотные слои атмосферы КМК находятся ниже высоты 40км. Современные
и не очень самолеты имеют практический потолок не более 26 км, динамический
потолок 38 км. Ну и смотрим на картинку, КМК 80% максимальной дальности полета
ОТР  Р-2 находится не в плотных слоях атмосферы.



Так Р-2, как и её предшественницы (V-2/Р-1) больше относится к классу БРСД нежели ТР и ОТР.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.27 / 7
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 10, Ботов: 7
 
AVM , Apakc , OlegNZH-2 , Saved1 , Technocratus , _taras_ , Горец , Марк-2