РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

8,299,644 46,099
 

Сообщения

Фильтр
Edvid
 
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 22.01.2023 03:40:02не городи чушь... нет такого количества бомб не всей земле что бы занрязнить наши южные степи. Локально загрязнения могут и быть, но в целом на мсатабе более 5 лет это все лажа...А основные потери в сельском хозйстве будут  не из-за мифической радиации а из=за отсутсвия удобрений, соляры, средсств защиты растений, катастрофического ухудшения посевного фонда - и это будет лействовать вне зависимости от территориальной привязки... Локально - разрушение системы мелиорации на югах

/////////////////////////////
И я тоже так считаю. За все годы ядерных испытаний в атмосфере, в космосе, на поверхности земли, под землей, под водой было произведено взрывов больше чем сегодня хранится  суммарно боевых ядерных зарядов во всех странах им обладающих. Но, так называемой "ядерной зимы"  не наступило, да и не наступит. Надо  читать специальную литературу по обсуждаемой тематике, а не слушать и не транслировать болтовню политиков и литераторов. Журналюги на этом пиарятся, а политиков тоже можно понять: ведь в случае глобального ядерного столкновения,  они гарантировано потеряют власть над уцелевшей частью жителей.
  • -0.30 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +766.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,161
Читатели: 2
Цитата: Edvid от 22.01.2023 04:54:22/////////////////////////////
И я тоже так считаю. За все годы ядерных испытаний в атмосфере, в космосе, на поверхности земли, под землей, под водой было произведено взрывов больше чем сегодня хранится  суммарно боевых ядерных зарядов во всех странах им обладающих. Но, так называемой "ядерной зимы"  не наступило,

Потому что никто не собирался вызывать массовые пожары и пачкать землю радиацией.
Результат взрыва ОЧЕНЬ сильно зависит от того, где рвануть, что подсунуть нейтронам в радиусе их полёта и как долго оно будет выбираться к людям.
Вы можете взять молоток и хряснуть с одинаковым усилием по танку и по окну, когда на улице -50. Результат будет разный.
Отредактировано: Luddit - 22 января 2023 09:07:54
  • +0.12 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,028
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 22.01.2023 09:06:07Потому что никто не собирался вызывать массовые пожары и пачкать землю радиацией.
Результат взрыва ОЧЕНЬ сильно зависит от того, где рвануть, что подсунуть нейтронам в радиусе их полёта и как долго оно будет выбираться к людям.
Вы можете взять молоток и хряснуть с одинаковым усилием по танку и по окну, когда на улице -50. Результат будет разный.

ралиус полетов нейтронов 1 км в воздухе, подсунуть и можно почву, которая состоит на 49%   из кислорода, из которого активируется только кислород 18, коего 0,2% и период плураспада кислорода 19  26 секунд, на 26% из кремния, в котором активируется кремний-30 коего 3%, получается кремний-31 с периодом полураспада 157 мин. На 7.5 % из алюминия, который даст алюминий-28 с периодом полураспада 2,2 мин; на 4,2% из железа  в нем активируется 2 изотопа железо 54 которого 5.8% и период поураспада 2,7 года и железо-58(его 0.3%)даст железо 59 с периодом полураспада 44,5 дня; и так далее...Херня это ...                                                        
Матчасть

https://ru.wikipedia…1%80%D0%B0
да и некто не будетв здавом уме примеять ядерное оружие по безлюдным леснным территориям, а пожары городов не сравниваюся с естественными пожарами лесов и торфянников
Отредактировано: GrinF - 22 января 2023 12:44:48
  • -0.06 / 5
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,479.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,636
Читатели: 44
Цитата: GrinF от 22.01.2023 03:40:02не городи чушь... нет такого количества бомб не всей земле что бы занрязнить наши южные степи. Локально загрязнения могут и быть, но в целом на мсатабе более 5 лет это все лажа...А основные потери в сельском хозйстве будут  не из-за мифической радиации а из=за отсутсвия удобрений, соляры, средсств защиты растений, катастрофического ухудшения посевного фонда - и это будет лействовать вне зависимости от территориальной привязки... Локально - разрушение системы мелиорации на югах

       Согласен со всем кроме посевного фонда. Малые (в пределах 100 р\ч мощности дозы) загрязнения способствуют бурному росту всякой зелени. Это раз. А два, это то, что значительная часть семенного фонда находится на хранении в Росрезрве.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 13
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,479.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,636
Читатели: 44
Цитата: GrinF от 22.01.2023 12:41:47ралиус полетов нейтронов 1 км в воздухе,...

      "Есть мнение, что это не так".
ЦитатаНу, скажем так...Подмигивающий Если оно рвётся выше, чем на 120+27 метрах для D+D реакции или на 250+27 метрах для D+T (или D+6Li - однофигственно) - то грунт в зону активации не попадает, нейтронный поток жрётся азотом воздуха, а это гемор вызывает только у археологов (когда они что-нить углеродно датировать пытаются Веселый ), а отнюдь не у медиков и дозиметристов..,Подмигивающий Так что все эти мегатонны (а там они встречались частенько, начиная с 37-й с эквивалентом в 1,6 мег, ЕМНИП) грязи добавили на порядки меньше (особенно серия "К", от которой в атмосферу дай Бог треть попала, а остальное - нафиг в далёкий космос вынесло..,Подмигивающий ).

От Мимохожего
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +766.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,161
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 22.01.2023 12:41:47ралиус полетов нейтронов 1 км в воздухе, подсунуть и можно почву, которая состоит на 49%   из кислорода, из которого активируется только кислород 18, коего 0,2% и период плураспада кислорода 19  26 секунд, на 26% из кремния, в котором активируется кремний-30 коего 3%, получается кремний-31 с периодом полураспада 157 мин. На 7.5 % из алюминия, который даст алюминий-28 с периодом полураспада 2,2 мин; на 4,2% из железа  в нем активируется 2 изотопа железо 54 которого 5.8% и период поураспада 2,7 года и железо-58(его 0.3%)даст железо 59 с периодом полураспада 44,5 дня; и так далее...Херня это ...

Подсовывать по-разному можно. Можно кобальт с собой взять, можно в АЭС попасть.
Можно в завод какой лупануть, где нужный элемент в составе оборудования или материалов массово содержится.
Про матчасть насчет  радиуса вам уже сказали.
Отредактировано: Luddit - 22 января 2023 13:04:24
  • +0.01 / 4
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.95
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,398
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 22.01.2023 12:41:47ралиус полетов нейтронов 1 км в воздухе, подсунуть и можно почву, которая состоит на 49%   из кислорода, из которого активируется только кислород 18, коего 0,2% и период плураспада кислорода 19  26 секунд, на 26% из кремния, в котором активируется кремний-30 коего 3%, получается кремний-31 с периодом полураспада 157 мин. На 7.5 % из алюминия, который даст алюминий-28 с периодом полураспада 2,2 мин; на 4,2% из железа  в нем активируется 2 изотопа железо 54 которого 5.8% и период поураспада 2,7 года и железо-58(его 0.3%)даст железо 59 с периодом полураспада 44,5 дня; и так далее...Херня это ...

Отлично, а теперь расскажите, что произойдет после попадания ядерного заряда в хранилище отработанного ядерного топлива на запорожской аэс.
  • -0.15 / 7
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,479.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,636
Читатели: 44
Цитата: Sennary от 22.01.2023 13:03:30Отлично, а теперь расскажите, что произойдет после попадания ядерного заряда в хранилище отработанного ядерного топлива на запорожской аэс.

     Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 10
  UA0FOY
  • Удалено
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: UA0FOY от 22.01.2023 13:57:18Здравия желаю.. Ага,  цилиндры в стеклянном состоянии.
Ваши фантазии неведомы.

После перевода в плазму предыдущее состояние значения иметь не будет.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,685.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26,223
Читатели: 13
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:27:55Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.

Нанесение неприемлимого ущерба. Куда уж важнее. За ПГРК охотиться, такое себе занятие. А тут цэль стационарная, мегавредоносная. Изотопов, сотни тонн.
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
UA0FOY
 
russia
Сахалин
65 лет
Слушатель
Карма: +32.71
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 740
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 22.01.2023 14:03:34После перевода в плазму предыдущее состояние значения иметь не будет.

Эх, кому поможет плазма в радиусе 5км.. Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  UA0FOY
  • Удалено
  • +0.01 / 1
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.95
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,398
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:27:55Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.

Вы лучше ответьте что будет. А там на карту наложим и посмотрим стоит оно того или нет.
Цитата: UA0FOY от 22.01.2023 14:06:08Эх, кому поможет плазма в радиусе 5км.. Подмигивающий

Тем, кто будет жить там, где все это в осадках выпадет.
  • -0.13 / 3
mse
 
Специалист
Карма: +5,685.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26,223
Читатели: 13
Цитата: UA0FOY от 22.01.2023 14:30:21Здравия желаю, в репортажах цилиндры из смолы с человечий диаметр и рост, звините.

Трипература плазмы в шаре, около 10е6 градусов. Человечьи цылиндры испарятся и выпадут из облака по розе ветров.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,540.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,948
Читатели: 47

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 22.01.2023 18:17:41Трипература плазмы в шаре, около 10е6 градусов. Человечьи цылиндры испарятся и выпадут из облака по розе ветров.

Если верить "Физике ядерного взрыва в двух томах", даже при контактном подрыве 500 кт заряда в плазму превращаются ближайшие 120 см. При меньшем заряде и большем расстоянии десяток-другой сантиметров с поверхности. Нижележащие слои получаются изолированными от излучения. А уже эта сверхгорячая и сверхплотная плазма расширяясь либо вдавливает всё что внизу ещё глубже в грунт, либо смещает и разбрасывает. Ну и порождает ударную волну в грунте.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.33 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +766.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,161
Читатели: 2
Цитата: Senya от 22.01.2023 18:29:55Если верить "Физике ядерного взрыва в двух томах", даже при контактном подрыве 500 кт заряда в плазму превращаются ближайшие 120 см. При меньшем заряде и большем расстоянии десяток-другой сантиметров с поверхности. Нижележащие слои получаются изолированными от излучения. А уже эта сверхгорячая и сверхплотная плазма расширяясь либо вдавливает всё что внизу ещё глубже в грунт, либо смещает и разбрасывает. Ну и порождает ударную волну в грунте.

Вертикально вниз - возможно. А то, что окажется сбоку?
Кстати - а сколько по времени проживут нейтроны в плотной среде? То есть насколько сильно атомы окружающего рельефа будут перемешаны к тому моменту, как все нейтроны поглотятся?
  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +5,685.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26,223
Читатели: 13
Цитата: Senya от 22.01.2023 18:29:55Если верить "Физике ядерного взрыва в двух томах", даже при контактном подрыве 500 кт заряда в плазму превращаются ближайшие 120 см. При меньшем заряде и большем расстоянии десяток-другой сантиметров с поверхности. Нижележащие слои получаются изолированными от излучения. А уже эта сверхгорячая и сверхплотная плазма расширяясь либо вдавливает всё что внизу ещё глубже в грунт, либо смещает и разбрасывает. Ну и порождает ударную волну в грунте.

В плазму огненного шара превращается воздух, прогретый рентгеном-гаммой. Точно так-жэ в плазму превратится  любой матерьял, в который будет проникать рентген-гамма. Если взрыв наземный, то жосское излучение не будет замкнуто в облаке плазмы и прогреет грунт на все деньги. А что не испарится, полюбому будет обращено в пыль, нагрето до сотен-тыщ градусов и поднято восходящими потоками воздуха. Есть-жэ фотки, на которых плазменный шар опережает плазма из металлоконструкций. Видать, прогревается медленнее и рентген-гамма успевает уйти дальше, чем в газе.
Отредактировано: mse - 23 января 2023 19:15:01
  • +0.35 / 10
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: Senya от 22.01.2023 18:29:55Если верить "Физике ядерного взрыва в двух томах", даже при контактном подрыве 500 кт заряда в плазму превращаются ближайшие 120 см. При меньшем заряде и большем расстоянии десяток-другой сантиметров с поверхности. Нижележащие слои получаются изолированными от излучения. А уже эта сверхгорячая и сверхплотная плазма расширяясь либо вдавливает всё что внизу ещё глубже в грунт, либо смещает и разбрасывает. Ну и порождает ударную волну в грунте.

Хорошо, обойдёмся без плазмы - простым испарением десятков тысяч тонн грунта и подъёмом в атмосферу сотен тысяч.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +766.71
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,161
Читатели: 2
Цитата: mse от 22.01.2023 19:11:39Есть-жэ фотки, на которых плазменный шар опережает плазма из металлоконструкций. Видать, прогревается медленнее и рентген-гамма успевает уйти дальше, чем в газе.

Не, там просто металлоконструкции уже были впереди. То есть гамма их испарила прям по месту.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 7
 
o4karik , siner