РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

8,470,972 47,056
 

Сообщения

Фильтр
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,576.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 25,352
Читатели: 46

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 22.01.2023 19:11:39В плазму огненного шара превращается воздух, прогретый рентгеном-гаммой. Точно так-жэ в плазму превратится  любой матерьял, в который будет проникать рентген-гамма. Если взрыв наземный, то жосское излучение не будет замкнуто в облаке плазмы и прогреет грунт на все деньги.

Да, без сомнения. "При взрыве 1 Мт на высоте 50 метров тепловая волна  в радиусе 100-130 м проникает в грунт примерно на 0.5 м". 
Я ничуть не отрицаю, что огромное количество грунта будет перемолото в пыль, разбросано (типовые скорости 100-1000 м/с) и потом захвачено восходящими воздушными потоками. Просто далеко не всё из них в виде плазмы.
ЗЫ. На том известном фото свечение растяжек опережает воздушное потому что воздух практически непрозрачен для излучения на той стадии взрыва. А для вторичного излучения испаряющегося металла (который кстати освещается не строго вдоль троса, а ещё и с боков, область реакции не совсем точечная и не строго в пересечении проводов) - вполне.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 13
mse
 
Специалист
Карма: +5,770.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26,729
Читатели: 13
Цитата: Senya от 22.01.2023 19:35:32Да, без сомнения. "При взрыве 1 Мт на высоте 50 метров тепловая волна  в радиусе 100-130 м проникает в грунт примерно на 0.5 м". 
Я ничуть не отрицаю, что огромное количество грунта будет перемолото в пыль, разбросано (типовые скорости 100-1000 м/с) и потом захвачено восходящими воздушными потоками. Просто далеко не всё из них в виде плазмы.
ЗЫ. На том известном фото свечение растяжек опережает воздушное потому что воздух практически непрозрачен для излучения на той стадии взрыва. А для вторичного излучения испаряющегося металла (который кстати освещается не строго вдоль троса, а ещё и с боков, область реакции не совсем точечная и не строго в пересечении проводов) - вполне.

Я про плазму завёл разговор, как о механизме нагрева-создания ударной волны. В безвоздушном пространстве гигатонный  взрыв, просто вспышка и разлёт плазмы от конструкцыи и матерьяла устройства.
Нащщот троса попадалась именно такое объяснение, что рентген не успевает перевести материал троса в плазму, потому распространяется в тросе дальше.
ЗЫ...  С чего началось-то... "человечьи цылиндры" обожмуцца плазмой до дисперсного состояния, прогреются ей(если близко, то и прокачаются нейтронами 14Гэв и в составе газопылевого облака, тудысь, в сратосферу, выпадать на головы ниучом не уиноуатых Рафиков...
Отредактировано: mse - 23 января 2023 19:45:01
  • +0.13 / 5
  • Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,221
Читатели: 2

Бан в ветке до 09.06.2023 14:18
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 12:53:53Согласен со всем кроме посевного фонда. Малые (в пределах 100 р\ч мощности дозы) загрязнения способствуют бурному росту всякой зелени. Это раз. А два, это то, что значительная часть семенного фонда находится на хранении в Росрезрве.

это спорный вопрос о влиянии малых доз радиации  - скорее всего никакого влияния не будет, кроме некотрого накопления ралиоцезия - который будет образовываться при делении ядер плутония, урана-235,238 в самой бомбе, активацмя почвы минмальна ...Значительная часть семенного фонда хранится в самих хозяйствах...
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,776.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 19,098
Читатели: 43
Цитата: GrinF от 22.01.2023 22:30:53это спорный вопрос о влиянии малых доз радиации  - скорее всего никакого влияния не будет, кроме некотрого накопления ралиоцезия - который будет образовываться при делении ядер плутония, урана-235,238 в самой бомбе, активацмя почвы минмальна ...Значительная часть семенного фонда хранится в самих хозяйствах...

      Никаких споров. В 1987 году (через год после катастрофы) был в деревне Копачи (это недалеко от РЛС "Дуга"). Фон был таки повышенным, хоть и не сильно. Цифры сейчас уже не помню. Так вот из бурьяна (который в обычных условиях растёт не выше колена) торчали только крыши хат. И там всякие виды были.
      ПС: В 1986 был там же. Только лагерь был не в селе (фон был слишком высоким), а в поле, недалече. Бурьян был нормальным. Не выше чем по-пояс.
Отредактировано: сапёрный танк - 22 января 2023 22:40:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 18
GrinF
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,221
Читатели: 2

Бан в ветке до 09.06.2023 14:18
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:01:45"Есть мнение, что это не так".
ЦитатаНу, скажем так...Подмигивающий Если оно рвётся выше, чем на 120+27 метрах для D+D реакции или на 250+27 метрах для D+T (или D+6Li - однофигственно) - то грунт в зону активации не попадает, нейтронный поток жрётся азотом воздуха, а это гемор вызывает только у археологов (когда они что-нить углеродно датировать пытаются Веселый ), а отнюдь не у медиков и дозиметристов..,Подмигивающий Так что все эти мегатонны (а там они встречались частенько, начиная с 37-й с эквивалентом в 1,6 мег, ЕМНИП) грязи добавили на порядки меньше (особенно серия "К", от которой в атмосферу дай Бог треть попала, а остальное - нафиг в далёкий космос вынесло..,Подмигивающий ).

От Мимохожего

Ну шо вам сказать  Мимохожий абсолютно прав...я сверху оцену сделал, . а если взрыв бомбы на высоте 3км, то и вообще ожидать нечего
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,221
Читатели: 2

Бан в ветке до 09.06.2023 14:18
Цитата: Luddit от 22.01.2023 13:03:07Подсовывать по-разному можно. Можно кобальт с собой взять, можно в АЭС попасть.
Можно в завод какой лупануть, где нужный элемент в составе оборудования или материалов массово содержится.
Про матчасть насчет  радиуса вам уже сказали.

снова фантазии триз... Даже разрушение активной зоны ввэр не вызовет массового выброса радицезияс радиостронцик за пределами 30-50 км. Про кобальт я уже помолчу...
  • +0.01 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,221
Читатели: 2

Бан в ветке до 09.06.2023 14:18
Цитата: Sennary от 22.01.2023 13:03:30Отлично, а теперь расскажите, что произойдет после попадания ядерного заряда в хранилище отработанного ядерного топлива на запорожской аэс.

тоже что и на фукусиме -плюс минус.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,221
Читатели: 2

Бан в ветке до 09.06.2023 14:18
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:27:55Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.

хорошо что хоть кто-то здавомыслия не теряет ...Правда ядерные реакторы в принципе наверное могут входить в перечень стратегических целей
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,221
Читатели: 2

Бан в ветке до 09.06.2023 14:18
Цитата: mse от 22.01.2023 14:03:52Нанесение неприемлимого ущерба. Куда уж важнее. За ПГРК охотиться, такое себе занятие. А тут цэль стационарная, мегавредоносная. Изотопов, сотни тонн.

нанесение нприемлимого ущерба достигается ударами по Сургуту, по узам нефтепереработки, по крупным водохранилищам воджско-камского масштаба, по круаным электростанциям(атомным в том числе), покрупным городам... и удар по сургуту куда вредлноснее чем даже по ростовской аэс - потому что в течении слкедующей зимы 50%населения севернее воронежа вымрет от холода
  • -0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,221
Читатели: 2

Бан в ветке до 09.06.2023 14:18
Цитата: Senya от 22.01.2023 19:35:32Да, без сомнения. "При взрыве 1 Мт на высоте 50 метров тепловая волна  в радиусе 100-130 м проникает в грунт примерно на 0.5 м". 
Я ничуть не отрицаю, что огромное количество грунта будет перемолото в пыль, разбросано (типовые скорости 100-1000 м/с) и потом захвачено восходящими воздушными потоками. Просто далеко не всё из них в виде плазмы.
ЗЫ. На том известном фото свечение растяжек опережает воздушное потому что воздух практически непрозрачен для излучения на той стадии взрыва. А для вторичного излучения испаряющегося металла (который кстати освещается не строго вдоль троса, а ещё и с боков, область реакции не совсем точечная и не строго в пересечении проводов) - вполне.

а после того ка хзахвачено - размешается в миллиардах кубов воздуха и местами выпадет в осадок... в срелнем немного , но местами будет локальное занрязнение
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 5,221
Читатели: 2

Бан в ветке до 09.06.2023 14:18
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 22:37:48Никаких споров. В 1987 году (через год после катастрофы) был в деревне Копачи (это недалеко от РЛС "Дуга"). Фон был таки повышенным, хоть и не сильно. Цифры сейчас уже не помню. Так вот из бурьяна (который в обычных условиях растёт не выше колена) торчали только крыши хат. И там всякие виды были.
      ПС: В 1986 был там же. Только лагерь был не в селе (фон был слишком высоким), а в поле, недалече. Бурьян был нормальным. Не выше чем по-пояс.

и что а впровинци загросса в иране фоне га порядок привычного нашего, и накаих сверхуражаев никт не видит
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +795.31
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,927
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 22.01.2023 23:16:06слушая я ьебе уже иссылку приводил - нечему там активипроватся вгрутте. а наземный ядерный взыв рад хранилища отходов делать никто не будет - птому что есть куда более важные цели... стратеги епти

По грунту никто не стреляет.
Стреляют по цели. 
И цель можно выбрать по критерию наличия элемента, дающего много гадости.
Кстати, попадание по хранилищу ЗАЭС заминусует и шесть блоков самой станции.
А от хамства тебе пора хотя бы попробовать отвыкнуть. Ну просто для разнообразия. Тем более что на брудершафт я с тобой пить точно не соберусь.
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,073.37
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,028
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 22.01.2023 22:59:56Ну шо вам сказать  Мимохожий абсолютно прав...

Про высотный взрыв прав, а про наземный не прав ни разу?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,073.37
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,028
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 22.01.2023 23:18:47а после того ка хзахвачено - размешается в миллиардах кубов воздуха и местами выпадет в осадок... в срелнем немного , но местами будет локальное занрязнение

Для Мирового Океана немного.
Но загрязнение почему-то локализуется на поверхности планеты - в точности там, где преобладает земная биомасса.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Sennary
 
Слушатель
Карма: -46.06
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,459
Читатели: 1

Бан в разделе до 07.06.2023 19:42
Цитата: GrinF от 22.01.2023 23:03:48тоже что и на фукусиме -плюс минус.

А почему не тоже самое что в Чернобыле плюс/минус? 
В отстойнике отработанных стержней даже больше чем в реакторе, а в атмосферу отправится его гораздо больше чем разбросало из реактора Чернобыля. 
И заниматься уборкой будет некому.
Про "самые грязные" ядерные взрывы тоже можно прочитать и у Мимохожего и в интернете.
Вообще интересно, что аргументы против из разряда "ну этого не будет, потому что не будет" и "да вы что, десятка два - три боеголовок на это дело потратить! есть же другие цели!".
И ни кто не хочет написать что же будет если всё же да.
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,073.37
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,028
Читатели: 1
Цитата: Sennary от 23.01.2023 01:06:54Про "самые грязные" ядерные взрывы тоже можно прочитать и у Мимохожего и в интернете.

Причём в том же самом посте.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Коломбет
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +52.39
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,046
Читатели: 2
Цитата: Edvid от 22.01.2023 04:54:22/////////////////////////////
И я тоже так считаю. За все годы ядерных испытаний в атмосфере, в космосе, на поверхности земли, под землей, под водой было произведено взрывов больше чем сегодня хранится  суммарно боевых ядерных зарядов во всех странах им обладающих. Но, так называемой "ядерной зимы"  не наступило, да и не наступит. Надо  читать специальную литературу по обсуждаемой тематике, а не слушать и не транслировать болтовню политиков и литераторов. Журналюги на этом пиарятся, а политиков тоже можно понять: ведь в случае глобального ядерного столкновения,  они гарантировано потеряют власть над уцелевшей частью жителей.

сколько было взрывов и сколько сейчас зарядов . и желательно ( ну так , типа придираюсь) общая мощность  и того и другого найдете? извинитесь?
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,518.54
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,798
Читатели: 5
С Першингом-2 все вообще очень мутно.
Мы недавно обсуждали настильные траектории для БРПЛ. Там была приведена типовая баллистическая
траектория при полете на дальность 1850 км, которая имела апогей в 450 км, что хорошо согласуется с
другими источниками. А вот в китайской симуляции для Першига-2 апогей составляет менее 200 км.
Напомню, что в типовой баллистической траектории с дальностью 1000 км апогей составляет 260 км.
Получается, что Першинг-2 воспроизводит тоже что то типа настильной траектории, но он нифига не
Трайдент и не Посейдон и даже не Поларис по своим энергетическим возможностям. Потому и дальность
в 1280 км кажется очень правдоподобной. Другое дело, что Першинг-2 за счет системы RADAG должен
быть  точнее чем БРПЛ при полетах по настильным траекториям.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,073.37
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,028
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 23.01.2023 10:02:04
Скрытый текст

Межконтинентальная дальность "Курьера" не смущает?
Всего лишь вдвое тяжелее.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,776.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 19,098
Читатели: 43
Цитата: ii от 23.01.2023 10:44:17А формировать рельеф под свои эстетические предпочтения?
После основного обмена любезностями...

      Мсд и тд в Советской армии на сутки боя (на направлении главного удара) полагалось 18 сбецбоеприпасов. Чтоб какой злокозненный РОП, а то и ВОП сковырнуть, не допустить контратаки танкового батальона супостата и тому подобное. Так что для НСЯО применение найдётся на счёт раз.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 16
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 24, Ботов: 10
 
Alex81 , DMAN , Osq , Senya , Ves , virgo_style , ВТБ! , НАлЕ , Слесарь Полесов , пОМиДор