РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

10 M 4.9 K 60 K
 


GrinF
 
Слушатель
Карма: +10.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,231
Читатели: 3
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: Бонивур от 28.12.2024 14:54:41Кмк вряд ли данное испытание имело целью уничтожить (вывести из строя) объект, поразить - да...Видимо другие параметры оценивались. Об этом не раз озвучивалось.

Поразить можно и бемпилотником, 1 кг весом. Разрушений будет хер - да не хера , зато поражение есть

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,839.05
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,020
Читатели: 15
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: Kasper84 от 28.12.2024 14:47:29Вопрос, как в Орешнике решили сохранить такую высокую скорость при ударе?
Соотношэние площади миделя и массы. ББ должэн быть худым и длинным. БОПС киваэт.

  • +0.26 / 9
    • 9
gmk
 
Россия
СПб.
64 года
Слушатель
Карма: +198.51
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5,599
Читатели: 4
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: НАлЕ от 28.12.2024 17:02:47А вот не надо пренебрегать. ББ от МБР входит в атмосферу под углом 30°(грубо округляю) со скоростью более 7 км/с, а у поверхности Земли он уже имеет скорость до 1 км/с. Может нынешние чуть быстрее, но не суть...
Другое дело, что элементы БО орешника могли получить дополнительный разгон уже непосредственно перед целью, в атмосфере. Но это уже мои измышлизмы.
Факт применения "орешника" есть.
Видео прилета пакетов есть.
Кое какое представление о процессе прилета можно составить.
Ну а теперь самое вкусное -
-Фото результатов применения нет. Причем наших тоже, хотя в отсутствие спутников объективного контроля над местом применения в принципе не возможно.
-Отзывов очевидцев о впечатлениях процесса применения нет.
.
У вас нет вопросов ? 
Нет, вопросы не по "орешнику", вопросы по результатам применения.
Почему бы не показать, что там ничего не поломали?
Или все таки там пыль?
А почему люди то молчат из близлежащих домов? Там тысячи ! Неужели всем языки (пальцы о́трезали)?
Странно все это.
Очень странно.

  • +0.37 / 13
    • 13
avb
 
Россия
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 653
Читатели: 0
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: НАлЕ от 28.12.2024 19:37:42Скажем так,  от Искандеров грохот взрывов гораздо сильнее ...
Какой-то сейсмики не почувствовал.
Ээээ... Вы же вроде не в Украине уже? Или  вернулись?

  • +0.13 / 3
    • 3
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,651.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,481
Читатели: 49
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: GrinF от 28.12.2024 13:09:10Там вероятно могли быть подземные части цехов. Это же не просто завод - а один из не многих который клепал сам ядерный щит. Не всегда в СССР руководствовались принципом экономика должна быть экономной. Иначе бы реакторы плутониевые в скале не создавали- наверное таки рассчитывали на удар термоядерным устройством в парк мегатонн в непосредственной близости , так не понятно почему не защитить. Машиностроительный завод где клепают ракеты носители для этих самых ядрен-батонов.  //////
      А зачем после МРЯУ в обе стороны клепать МБР? Все ШПУ ОС должны быть поражены минимум двумя ББ с разных носителей. То что ШПУ выдержит и ракета стартует, не гарантирует, что то ШПУ можно будет перезарядить. Там, после пары ЯВ некуда будет ставить транспортноустановочный агрегат.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.14 / 4
    • 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +10.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,231
Читатели: 3
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: vr-smol 2011 от 28.12.2024 21:16:31Вот видится мне, идеальная цель - тоннель под ламаншем. Ну и прочие заглубленные сооружения
вот это чушь - наслушались местных знатоков про паровые пузыри...ыыы... вода конечно не бетон,но и не воздух - сопротивление среды там огого-какое, ибо вода плотнее воздуха в 800 раз. Да и вчем смысл тоже не понятно. Кроме толщи водвы в несколько десятков метров, там еще 40- метров грунта. Делать там какие-то склады 0 это разориться на системе жизнеобеспечения. Дешевле любую пещеру в альпах переоборудовать
Отредактировано: GrinF - 29 дек 2024 в 00:33

  • +0.14 / 4
    • 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +10.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,231
Читатели: 3
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: сапёрный танк от 29.12.2024 00:15:30А зачем после МРЯУ в обе стороны клепать МБР? Все ШПУ ОС должны быть поражены минимум двумя ББ с разных носителей. То что ШПУ выдержит и ракета стартует, не гарантирует, что то ШПУ можно будет перезарядить. Там, после пары ЯВ некуда будет ставить транспортноустановочный агрегат.
ну кроме шахьных есть и подвижные

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,651.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,481
Читатели: 49
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: GrinF от 29.12.2024 00:19:20ну кроме шахьных есть и подвижные
      "Южмаш" делал  ракеты для ШПУ, в основном. И завод строился под них.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.33 / 10
    • 10
GrinF
 
Слушатель
Карма: +10.54
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,231
Читатели: 3
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: сапёрный танк от 29.12.2024 00:23:24"Южмаш" делал  ракеты для ШПУ, в основном. И завод строился под них.
Ну тогда и двух боеголовок на каждую щахту не было, когда он проектировался

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,651.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,481
Читатели: 49
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 00:47:0760-е ракеты смотрят на Вас с удивлением.
Это если ещё мы не будем вспоминать о 44/52-ых ракетах.
А истчо о 99-й  и о 3М65 тоже...
       Вам виднее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.13 / 3
    • 3
метролог
 
Слушатель
Карма: +48.21
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 2,228
Читатели: 0
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: Салон62 от 29.12.2024 04:08:58Если Вы заметили, наши никогдане публикуют спутниковых снимков с результатами боевого применения чего бы то ни было.
Амеры до сих пор по Боингу снимки себе не показывают.

  • +0.12 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,106.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,446
Читатели: 2
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: сапёрный танк от 29.12.2024 00:15:30А зачем после МРЯУ в обе стороны клепать МБР? Все ШПУ ОС должны быть поражены минимум двумя ББ с разных носителей. 
Не факт. Если производится ответно-встречный удар, то для ракет есть более приоритетные цели, чем опустевшие ШПУ.

  • +0.01 / 1
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,651.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,481
Читатели: 49
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: Luddit от 29.12.2024 09:55:45Не факт. Если производится ответно-встречный удар, то для ракет есть более приоритетные цели, чем опустевшие ШПУ.
      Ответновстречный - удар уже во время прихода ББ по позициям. В том числе старт через облака ЯВ. Вы видимо имели ввиду встречный удар. Но мы то говорим о нашей триаде. В СССР всегда декларировался подход - будем бить в ответ. То есть противник должен В ЛЮБОМ случае наносить разоружающий удар. Это раз. Второе, мы не знаем конкретный план нашего противника. А именно чем, в каком количестве и по каким целям он будет бить. А сколько и чего останется на дострел каких-то целей. ЯО не нечто волшебное, что сработает всегда и нанесёт абсолютный урон. Возможны отказы ракет, отказы ББ. А при ударе в назначенное время сам Бог велел бить по ЯО противника.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.24 / 9
    • 9
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +23.47
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,106
Читатели: 0
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: НАлЕ от 28.12.2024 19:37:42Скажем так,  от Искандеров грохот взрывов гораздо сильнее ...
Какой-то сейсмики не почувствовал.

Да, мутные какие-то снимки.

PS. Хочу ещё раз подчеркнуть, что не могу категорично отрицать каких-либо разрушений после Орешника. Может, в глубине территории и что-то гафкнулось, но с наружи все выглядело как и было до...
Я не специалист в ракетах. Но тут не выдержал. Сейсмики значит не было. Уже это вызывает сомнения в честности автора поста.  Кстати, Вы не ответили на вопрос, где сейчас проживаете.

Для понимания происходящего с Южмашем после Орешника, нужно понять какой физический принцип использовался. По сути Южмаш обстреляли 36 гиперзвуковыми пулями большой массы. Что происходит со стеклом после попадания пули. Дырка в середине и концентрически расходящиеся трещины. Такие трещины образовались после попадания Орешника и порвали подземные коммуникации завода в месте удара.

Но стекло тонкое, пуля пробила и, почти не растратив энергии, полетела дальше. Боеголовка Орешника тормозилась в грунте.  Что происходило в грунте? Тоже ответ есть. Посмотрите ролик попадания пули в баллистический гель. В канале образуется газ большого давления. Потом начинаются поперечные колебания большой интенсивности. Колебания настолько сильные, что брусок геля начинает прыгать на столе. Потом все успокаивается. По сути энергия тормозящей боеголовки расходуется на создание таких сейсмоколебаний, а не на расширение воздуха, как происходит при обычном взрыве.

Такие колебания возникли в грунте Южмаш и нанесли дополнительные повреждения подземным коммуникациям. Восстанавливать, а как, нужно вскрывать грунт, кто позволит. Так что Южмаш все, в подземных цехах нет света, воды, газа, сжатого воздуха,  может ещё чего нужного. А внешне всё может быть выглядеть более менее нормально.

В городе не могло не быть сейсмоудара, это противоречит физике. Или на Южмаше своя физика? 

Ау на УМ
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 29 дек 2024 в 11:32

  • -0.20 / 11
    • 1
    • 9
    • Флуд   1
mse
 
Специалист
Карма: +6,839.05
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,020
Читатели: 15
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.12.2024 11:25:04Что происходит со стеклом после попадания пули. Дырка в середине и концентрически расходящиеся трещины.
Земля, не стекло. Что происходит с влажной глиной, когда в неё попадает пуля?

  • +0.06 / 5
    • 4
    • Флуд   1
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +23.47
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,106
Читатели: 0
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: mse от 29.12.2024 12:03:50Земля, не стекло. Что происходит с влажной глиной, когда в неё попадает пуля?
И что будет с влажной глиной, в которую попадет гиперрзвуковая боеголовка на 10 М, раскалённая до 2000 градусов. Даже вода на такой скорости приобретает свойства твердого тела. Вон как от прыгуна с вышки брызги веером и круговая волна, хотя там скорости мизерные. Что то подобное и при ударе боеголовки. Кольцевые сейсмоволны от точки удара, просто затухнут быстрее, все таки грунт невода. Да ещё раскалённый газ от раскаленной боеголовки дел внутри надедает. Выбросов раскаленного газа в отверстия входа же не было. 

И вообще, почему то считают только кинетическую энергию боеголовки по скорости соприкосновения с землёй. А посчитать тепловую энергию раскаленной боеголовки, и которую приплюсовать к кинетической энергии разве не нужно. Либо нужно считать кинетическую энергию боеголовки по скорости входа в атмосферу, боеголовка тормозилась, и кинетическая энергия  переходила в тепловую энергию. Потом тепловая энергия перешла в энергию перегретого газа, образовавшегося при распаде грунта. Этот газ расширялся и тоже мог наделать дел.

Сколько там  при входе, 25 М. А в формуле квадрат скорости.

  • -0.02 / 6
    • 1
    • 1
    • Оффтоп   4
метролог
 
Слушатель
Карма: +48.21
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 2,228
Читатели: 0
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: mse от 29.12.2024 12:03:50Земля, не стекло. Что происходит с влажной глиной, когда в неё попадает пуля?
Глина делает "чмок".

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,302.43
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,809
Читатели: 1
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: НАлЕ от 29.12.2024 14:13:18Сейсмика есть всегда

Если я правильно понимаю, основным достоинством "Орешника" заявлена принципиальная невозможность перехвата.
(Нет, теоретически можно и БОПС перехватить, но при целом ряде ограничений.)
Как намёк европейским центрам трансляции решений, что лично по их души может прилететь штука, от которой и убежать не успеть, и спрятаться не получится.
.
Просто ещё одна ступень неядерной эскалации с нашей стороны.
А у противника против всех этих ступеней только сразу прыжок до МРЯУ.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.43 / 11
    • 11
mse
 
Специалист
Карма: +6,839.05
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,020
Читатели: 15
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.12.2024 13:04:01И что будет с влажной глиной, в которую попадет гиперрзвуковая боеголовка на 10 М, раскалённая до 2000 градусов. Даже вода на такой скорости приобретает свойства твердого тела.
Устал ужэ повторять: возьмите танковый лом, как пример и не несите чушь. Он совершает свою мегаразрушительную работу, только когда попадает в броню. Грунт-бетон и прочее, он прошивает на толщину в метры. И свои мегажоули выделяет на протяжэнии этих метров. Гиперзвуковой лом имеет скорость в 2 с лишним раза выше, но смысл от этого меняется не сильно: если встречает серьёзную преграду, то выделяет свои мегажоули на ней, если встречает глину с навозом, то пролетает её на десятки метров, постепенно теряя энергию. Если перед цэлью этот лом дефрагментировать, то результат будет достаточно разрушителен, если оно идёт как лом, то, в общем случае, улетит в царство Аида, там все пересруца от страха и ужоса.

  • +0.44 / 18
    • 18
mse
 
Специалист
Карма: +6,839.05
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,020
Читатели: 15
Дискуссия: На ТГ утверждается, что появились новые снимки ЮжМаша после "Орешника"
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.12.2024 13:41:09Похоже меня не поняли. Считайте общую энергию боеголовки, исходя из скорости входа в атмосфер 25 М. В момент  касания земли боеголовка уже замедлилась до 10 М, а излишняя кинетическая энергия перешла в тепловую и разогрела боеголовку до очень высокойтемпературы. Закон сохранения энергии. Потом в глубине земли, вокруг раскаленной боеголовки начнет гореть грунт с выделением большого количества перегретого газа. Этот перегретый газ тоже может натворить дел, например раскалённая волна рванет по тоннелям  подземных коммуникаций.
Поищите ролики, когда рабочий, ладонью, разбивает струю раскалённого металла.

  • +0.04 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 17, Ботов: 11
×

Подписка на ветку
В избранном у 66 пользователей

Календарь