РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,407,534 26,665
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: PPL от 22.03.2018 20:44:05Ладно, буду считать, что т.к. разброс взглядов на массовое совершенство современных ББ не превышает одного порядка, вполне можно сказать сошлись во мнениях.))

Согласен, да и по массовому совершенству я сейчас и не спорил.
Просто к таким интернет картинкам с описаниями отношусь так же, как к картинке из "Ядерное оружие: справочник офицера." 1987 года - с пониманиемУлыбающийся



А для себя решил - последняя примерно описанная в открытой литературе конструкция (и то без многих деталей) - это сахаровская "слойка". Для зарядов с радиационной имплозией внятных описаний конструкции не было никогда - только общие принципы работы, причёсанные так, чтобы были похожи на правду.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.53 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Андрей Неопалимый от 23.03.2018 01:12:21
CША продолжают сокращать ядерные запасы. Торят путь к новым СНВ с ДРСМД ?


https://fas.org/wp-content/uploads/2018/03/Stockpile_Reconstructed.pdf



https://fas.org/blog…reduction/

354 ЯБП уничтожили? Темп разборки боеприпасов даже выше того, что я предполагал, в 2017-м.. "Ядерная мощь США стала при мне высока, как никогда раньше" (с)Твиттер Трамп. Даже больше, чем про "проклятом" Обаме, который "все развалил", уничтожили.  При проклятом сливуне Обаме 258 (в среднем такой темп и был, но иногда разбирали и по 400 в год), а при МАГА Трампе - 354. О  це потужна перемога!!!
Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 33
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 23.03.2018 17:37:56Ну, зря Вы так.. Улыбающийся
На картинке ниже, конечно, никакая не Бритиш секс Н-Бомб, а потроха W80-0.
Сравните заряд в сборе с фоткой W-80-0 ниже.

Всё равно мерещится мне, что рисовали "по мотивам". Типа "художник так видит", чтобы было по форме похоже на фотографию. У них дейтрид лития напрямую полистиролом обжимается, а поверх сферы взрывчатки зачем-то оболочку из U238 нарисовали, который там ни к селу, ни к городу.
Цитата: Слесарь Полесов от 23.03.2018 17:37:56Кстати, о пользе U235 в современных ЯЗ на первой картинке.

Про бустеры в ступени синтеза я давно ещё читал. Просто не фиксировалось в голове, что 235-го наделали столько, что можно без ограничений использовать для улучшения характеристик. Теперь запомнилУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 23.03.2018 18:32:42"Лидочка" (дейтерид лития) обжимается не полистиролом, он всего лишь проводник рентгеновского излучения от первой ступени, которое и жмет со страшной силой, называемой радиационной имплозией, вторую ступень синтеза. Зачем, собственно, и нужна первая ступень (триггер), чтобы сгенерировать это рентгеновское излучение.

Я, хотя часто выгляжу идиотомУлыбающийся, механизм работы термоядерного боеприпаса всё-таки немножко представляю. Например так:
Полистирол, как и дейтрид лития, практически прозрачен для рентгеновского излучения. Атомные массы малы. Собственно любой, кто видел свой портрет глазами травматолога, разницу в поглощении представляет. После взрыва триггера внутренняя поверхность отражателя (свинец/вольфрам/уран), расположенного вокруг полистирольной прокладки, превращается рентгеновским излучением в плазму. Отразить рентгеновский квант как зеркало отражает квант видимого света конечно невозможно, отражатель просто превращается в ослепительно сияющую (в рентгене) поверхность за счет рекомбинации и хаотичного переизлучения квантов. И достаточно равномерно освещает центральный корпус сквозь прозрачный полистирол. В этом главный цимес конструкции, обеспечить равномерное освещение ступени синтеза со всех сторон, а не только с той, с которой взорвался запал. Оболочка ступени синтеза (опять таки свинец/вольфрам/уран) поглощает излучение и обжимает дейтрид лития и (если есть) U235 бустер внутри. Так как энергии закачивается в оболочку на десятичные порядки больше, чем содержится в химической взрывчатке, и обжатие будет не в полтора-два раза, а в десятки. Без обжатия поддерживающаяся реакция в дейтриде не пойдёт.
А на картинке у них ни отражателя ни оболочки просто нет.

Цитата: Слесарь Полесов от 23.03.2018 18:32:42Дело не совсем в этом. Просто ступень синтеза имеет корпус из U-235, который делится нейтронами любых энергий, в отличие от U-238, что резко повышает выход боеприпаса.

Да. Может делиться не только 14МэВными нейтронами синтеза, но и собственными 2МэВ от деления ядер.
Цитата: Слесарь Полесов от 23.03.2018 18:32:42Видите, хоть U-235 и офигенно более дорогой, но выход боеприпаса существенно повышает.

Кстати, а почему офигенно? Реакторный 4% уж никак не золото, ни платина, и тем более не калифорнийУлыбающийся
Пропустили ещё раз по цепочке обогащения (считаем удвоили цену) - уже 20%. Ещё раз (всего утроили) - wecome weapon grade.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: PPL от 23.03.2018 19:22:46Имплозия, обжатие Pt в δ-фазе взрывчаткой, любое увеличение длительности обжатия - лишние проценты прореагировавшего плутония, дополнительная выделившаяся мощность.

Только счёт при удержании идёт на микросекунды. И роль играет инерционность темперов под слоем взрывчатки.
Цитата: PPL от 23.03.2018 19:22:46Оболочка из 238 в силу плотности, высокой массы, инерционности, добавляет, отражает часть энергии взрыва обратно внутрь, на заряд, еще чуть увеличивает время реакции.

Да, без сомнения отразит. Правда прочная и лёгкая (относительно урана) легированная сталь сделает это ещё лучше. Вот только отражённая волна пойдёт в пусть раскалённом, но газе с плотностью в районе 2 г/см3, и сходящуюся сферическую волну в плотных темперах она просто не догонит. То есть - обжим производится не давлением раскалённых газов, подпёртых с другой стороны толстой оболочкой, а сферической ударной волной, наращивающей скорость к центру. Левитирующее (с зазором относительно темперов) ядро как раз и увеличивает именно ударный эффект. А после начала процесса взрыва слой газов толщиной в несколько сантиметров вообще ничего удержать не сможет, там скорости разлёта тысячекратно превысят скорость звука и давление на внешнюю оболочку в принципе передать будет невозможно.
Цитата: PPL от 23.03.2018 19:22:46Вполне к селу и городу, кмк, нет?

Она-то к месту, но только в другой части боеприпаса.
Отредактировано: Senya - 23 мар 2018 19:38:16
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 9
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Senya от 23.03.2018 18:12:18мерещится мне, что рисовали "по мотивам".

так и есть
  • +0.10 / 2
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +232.86
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,393
Читатели: 1
12:16 24.03.2018
Группировки носителей крылатых ракет большой дальности воздушного, морского и наземного базирования созданы на всех стратегических направлениях в России. Об этом сообщил начальник Генерального штаба Вооружённых сил, первый заместитель министра обороны Валерий Герасимов.


По его словам, опыт последних локальных войн дал новый импульс в совершенствовании системы комплексного поражения противника. Для повышения её эффективности особое внимание уделяется развитию высокоточного оружия, рассказал Герасимов.
«На каждом стратегическом направлении созданы группировки носителей крылатых ракет большой дальности воздушного, морского и наземного базирования, которые способны осуществлять сдерживание в стратегически важных районах», — цитирует его РИА Новости.
Ранее в Минобороны завершилось голосование по выбору названия нового стратегического вооружения. В частности, новейшая крылатая ракета с ядерной энергоустановкой будет названа «Буревестник».

Источник - RT
*Нужна так понимать, что если - КР большой дальности наземного базирования - то это КР с ЯСУ... Иначе попадос на запреты ДРСМД?
Или что-то не так поняли журналисты. Или не то и не так сказал начГШ...
Отредактировано: СовДед - 24 мар 2018 12:34:29
  • +0.54 / 15
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +606.95
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,852
Читатели: 17

Полный бан до 28.09.2024 12:14
Цитата: СовДед от 24.03.2018 12:30:49
Скрытый текст

В продолжение цитирования НГШ.

ЦитатаМОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Совершенствование структуры органов управления и информационные технологии позволили в 1,5 раза сократить время подготовки к боевому применению высокоточного оружия большой дальности, сообщил начальник Генерального штаба Вооруженных сил — первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Валерий Герасимов.
"Совершенствование структуры органов управления, создание специальных подразделений информационного обеспечения, а также внедрение программно-аппаратных комплексов позволило в 1,5 раза сократить время подготовки к боевому применению высокоточного оружия большой дальности", — сказал Герасимов на военно-практической конференции в Военной академии Генштаба.


РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180324/1517183226.html
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.04 / 2
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +232.86
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,393
Читатели: 1
Цитата: СовДед от 24.03.2018 12:30:4912:16 24.03.2018
Группировки носителей крылатых ракет большой дальности воздушного, морского и наземного базирования созданы на всех стратегических направлениях в России. Об этом сообщил начальник Генерального штаба Вооружённых сил, первый заместитель министра обороны Валерий Герасимов.


*Нужна так понимать, что если - КР большой дальности наземного базирования - то это КР с ЯСУ... Иначе попадос на запреты ДРСМД?
Или что-то не так поняли журналисты. Или не то и не так сказал начГШ...

 Уточнение,
начальник Генерального штаба Вооружённых сил, первый заместитель министра обороны Валерий Герасимов, сказал следующее:
"Россия создала на всех стратегических направлениях группировки носителей крылатых ракет большой дальности воздушного и морского базирования"...
По словам Герасимова, развитие высокоточных средств поражения, в том числе гиперзвуковых, позволит перенести основную часть стратегического сдерживания в неядерную сферу...
Отредактировано: СовДед - 24 мар 2018 16:02:34
  • +0.13 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 23.03.2018 10:46:41354 ЯБП уничтожили? Темп разборки боеприпасов даже выше того, что я предполагал, в 2017-м.. "Ядерная мощь США стала при мне высока, как никогда раньше" (с)Твиттер Трамп. Даже больше, чем про "проклятом" Обаме, который "все развалил", уничтожили.  При проклятом сливуне Обаме 258 (в среднем такой темп и был, но иногда разбирали и по 400 в год), а при МАГА Трампе - 354. О  це потужна перемога!!!
Веселый

Ссы в глаза - все Божья роса!(с)
Трамп: США имеют самые мощные ядерные силы в мире.

Президент США Дональд Трамп заявил, что у США самые мощные ядерные силы в миреВеселый, но выразил надежду, что они никогда ими не воспользуются.

"Мы предоставляем 654,6 миллиарда долларов на оборону. Никто не будет говорить, что наши военные будут забыты, о чем они говорили долгое время. Мы тратим много денег на ядерные системы для обновления и в некоторых случая создания абсолютно новых, к примеру, атомные подводные лодкиВеселый. Так что у нас будут наиболее сильные ядерные силы на землеВеселый, которые будут в абсолютно идеальной формеВеселый, и надеемся, нам никогда не придется ими воспользоваться", — сказал Трамп.
Трамп подписал в пятницу бюджет США на 2018 год.
Дооо... и стали на 354 ЯБП мощнее за прошлый годВеселый
Пока что у них вместе с утилизируемыми ЯБП  более чем в ... раза меньше боеприпасов ВСЕГО, чем у нас только ТЯОУлыбающийся
Зачем реально что-то делать, если можно кукарекать в твиттере и выступать с трибуны, типа, все и так зашибись?Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 30
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,333.34
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 24.03.2018 19:30:06Ссы в глаза - все Божья роса!(с)
Трамп: США имеют самые мощные ядерные силы в мире.

Президент США Дональд Трамп заявил, что у США самые мощные ядерные силы в миреВеселый, но выразил надежду, что они никогда ими не воспользуются.

"Мы предоставляем 654,6 миллиарда долларов на оборону. Никто не будет говорить, что наши военные будут забыты, о чем они говорили долгое время. Мы тратим много денег на ядерные системы для обновления и в некоторых случая создания абсолютно новых, к примеру, атомные подводные лодкиВеселый. Так что у нас будут наиболее сильные ядерные силы на землеВеселый, которые будут в абсолютно идеальной формеВеселый, и надеемся, нам никогда не придется ими воспользоваться", — сказал Трамп.
Трамп подписал в пятницу бюджет США на 2018 год.
Дооо... и стали на 354 ЯБП мощнее за прошлый годВеселый
Пока что у них вместе с утилизируемыми ЯБП  более чем в ... раза меньше боеприпасов ВСЕГО, чем у нас только ТЯОУлыбающийся
Зачем реально что-то делать, если можно кукарекать в твиттере и выступать с трибуны, типа, все и так зашибись?Улыбающийся

Шарк, у меня нет слов, остались только эмоции:
" ... а наши ребята, за ту же зарплату уже пятикратно (шестикратно)  выходят вперед ...":
Вот:
https://www.youtube.…lSo9BLmBN4

PS. Мля ...
Немного эмоции захлестнули ...
"Пьяница, наркоман и просто "не наш человек" ..." - это же о нём?Плачущий
Отредактировано: НАлЕ - 24 мар 2018 20:03:20
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.70 / 12
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 24.03.2018 20:52:25Э... нет. Эти нейтроны специально экранируют водородосодержащим пластиком,
по которому может пройти только гамма.

Опять же - так пишет википедия.
Как можно экранировать нейтроны ЯВ, произошедешего в 20 сантиметрах слоем полимера толщиной в несколько сантиметров? Подмигивающий Если так рассуждать, то богатые водородом (и замедляющим нейтроны углеродом) продукты взрыва ВВ имплозивной системы вообще не должны выпустить нейтроны за пределы шарика из ДМ. Известно, что на практике дело обстоит иначе.Подмигивающий Это значит, что полимер может замедлить нейтроны, но не экранировать. А еще, полимер может быть таким, что нейтроны в нем не только замедляются, но и размножаются Подмигивающий Википедия об этом почему-то умалчивает...
ПС. напомню, что даже в книге "Укрощение ядра" открытим текстом говрится, что "термоядерный модуль" имеет форму сферы и многослойную структуру. Все эти "свечи" были только в первых американских изделиях наподобии ivy mike.
Отредактировано: красная ртуть - 24 мар 2018 23:01:12
  • +0.15 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 24.03.2018 20:52:25Э... нет. Эти нейтроны специально экранируют водородосодержащим пластиком,
по которому может пройти только гамма. Иначе нейтроны разогреют вторичную ступень
раньше чем произойдет сжатее. И сжатие уже не получится, а следовательно реакция
синтеза не загорится. Нейтроны первой ступени для второй, это вред:

Водородсодержащий пластик просто снижает скорость нейтронов с 2000 км/с до нескольких десятков км/с (даже полностью термализированные нейтроны 0.025эВ имеют скорость 2 км/с). При типовых размерах ~1 м на всё обжатие у нас порядка 10-4 с. Уложимся - нормально обожмётся, и сразу пойдёт мощный поток нейтронов от триггера.
Кстати, про испытание 30 октября 1961 года пишут:
Среди особенностей этого заряда следует отметить то обстоятельство, что большой объем заряда (обусловленный его высоким энерговыделением), требовал значительных количеств энергии рентгеновского излучения для осуществления имплозии. Разработанные ядерные заряды не удовлетворяли этому условию, и поэтому в качестве первичного источника «сверхмощного заряда» использовался разработанный ранее двухстадийный термоядерный заряд с относительно небольшим энерговыделением. Этот заряд был ранее разработан Ю.А. Трутневым и Ю.Н. Бабаевым.
(Андрюшин, Укрощение ядра.)
Вот там Сахаров (по легенде - чуть не в ночь перед испытаниями) действительно настоял на изготовлении и установке дополнительной защиты. Применялось ли это в каких-то других, не столь экзотических зарядах - "темна вода в облацех..."
Это одно. Но есть вторая возможность (если я правильно понял, о чём речь, а если не понял, считайте всё моей чистой фантазиейУлыбающийся)
Выкидываем нафиг все отражатели и полиэтилен, за исключением минимально необходимого, чтобы одностороннее облучение рентгеном не нарушило симметрию заряда. Помещаем дейтрид лития в оболочку из U235. Достигать критики нам совсем не обязательно. Сначала идёт радиационная имплозия, потом слегка (или не слегка) поджатый урановый корпус оказывается в нейтронном потоке. Естественно и идёт деление, он превращается в плазму и с гигантской скоростью расширяется. Но расширяется-то он во все стороны, внутренние слои с огромной силой обжимают дейтрид (это не жалкие проценты, переносимые излучением от триггера), а внешние работают на инерционное сдерживание. После чего всем хватит и давления, и температуры, и нейтронов.
Отредактировано: Senya - 25 мар 2018 07:34:42
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 11
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9

В репортаже говорится о гражданских космических аппаратах, gодвергающихся воздействию различных космических лучей.  Очевидно, что гамма-излучение бывает и искусственным. На тех же установках ВНИИЭФ испытывают  микросхемы для МБР.
  • +0.26 / 9
  • АУ
удав
 
Слушатель
Карма: -18.41
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 57
Читатели: 0
https://glav.su/foru…age4820269
Скрытый текст
  • -0.93 / 19
  • АУ
Валя12   Валя12
  25 мар 2018 10:41:29
...
  Валя12
Сармат-М.
Дискуссия   323 5
Отредактировано: Валя12 - 01 янв 1970
  • -0.03 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,296.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,951
Читатели: 47
Цитата: удав от 25.03.2018 09:30:10https://glav.su/forum/4/3666/messages/4820269/#message4820269
Скрытый текст

ПозорПозорПозорБъющийся об стену Есть более простые способы покончить с собой (я сейчас про руководство Мелко(отнюдь не Велико-)британии). Например, застрелиться. И гарантировано быстро, и без мучений.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.85 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Валя12 от 25.03.2018 10:41:29

Что это, мля, за чушь? Какие "более 100т", когда более 200? И что это за хрень нафотошоплена?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 22
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,296.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,951
Читатели: 47
Цитата: удав от 25.03.2018 11:13:41А речь не только про ВБР но и про штаты, и, очевидно, французы тут в деле. 
И, если мы позволили себе, в настоящей экономической ситуации, разрабатывать новое оружие, то почему бы не предположить что у американцы не разработали что-то меняющее баланс сил / облегчающее первый удар?

      Потому, что  смотрите "ржавый пояс Америки".  А какая экономическая ситуация сейчас у пятой-шестой экономики мира (я про Россию, если что)?
Отредактировано: сапёрный танк - 25 мар 2018 11:43:34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 10
  • АУ
tigrr
 
ussr
мыс шмидта
7 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: G.K. от 10.03.2018 21:32:00Как и в России, вестимо. Но не будем об отечественном, на всякий пожарный.

Если импульс от 1 Мт поломал радиосвязь, выключил освещение на улицах и выключил какие-то охранные сигнализации (х.з. какие) образца 60-ых годов, то условные 20 Мт начисто выжгут всю современную гражданскую электронику в штатах. Я не уверен точно, но что-то мне подсказывает что их скорая помощь и МЧС пользуются вполне обычными рациями, которые такой ЭМИ успешно повредит. Равно как и мобильную связь, интернет и ещё кучу всякой связи.

Кстати, интересно, а сколько автомобилей сможет запустить свои двигатели после такого удара?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 11