АВИАЦИЯ и иные...

12,975,081 33,359
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.736

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

rororo
 
ussr
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 08.09.2013 19:32:38
Внешнее новый Су-35 (T-10БM) ближе обычному Су-27, чем к прежнему Су-35 (T-10M): у него нет ПГО, хвостовая балка укорочена. Крылья соответствуют примененным на корабельном Су-33 с большим флаперонами занимающими вся заднюю кромку. (ц) Самолет, в каком сидела журналистка, и самолет, на фоне которого стоит Погосян, один и тот же ( стоит у стены). Что-то не нашел сведений о капремонте Су-33.

Су-33 ремонтируют и модернизируют только на КнАПО. Обе машины - 1аэ ОКИАП (там еще две с 2аэ, нявк, планируются). Комрад ups все верно доложил.
Отредактировано: BlackShark - 09 сен 2013 01:22:58
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +0.81 / 6
rororo
 
ussr
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Цитата: Алексей (Летнаб) от 08.09.2013 12:42:08
День добрый!..

Извините за грубость, но херню изволили спороть, вьюноша, отменную! С битой
Что по поводу маневренности "Рафаля", что условиям применения ракет, что, тем более по уровню подготовки французов. Я б на месте французского пилота (буде возможность), ходатайствовал перед модераторами о бане пейсателю буков на клавиатуре недельки на две - для изучения матчасти. Дъявол
Не обольщайтесь плюсованием поста - комрады просто не особо сильны в деталях возможностей F-16 и "Rafale" и аэродинамике, а тем более в "чтении" ближнего боя с ИЛС. Свои "знания" вы уже как-то "показывали" (комрадесс Tk тогда "ткнула носом"), но вы с упорством, достойным лучшего применения, кмк, продолжаете с умным видом пороть чушь.
Цитата
То, что француз (достаточно быстро) "вырезал траекторию"
(проставил продольную ось самолёта по цели) - это (как-бы) хорошо!
И это особенность (большинства) всех "утко-носо-расположенных",
когда они за счет "хорошей поворачиваемости" могут быть "лицом повёрнуты".
Но именно это "состояние" - диктует условие применения ракет ВВ.

Какое, нафиг, "вырезал траекторию"? Какая, к черту, "особенность утконосорасположенных"? Что за "поворачиваемость"? Вы где русский язык учили - в школе Винни-Пуха?
Мало того, что бессовестно коверкаете термины, так еще и не понимаете абсолютно сути происходящего. То что мы видим на 54-секундном ролике: свидетельство, во-первых, отменного чувства своей машины французом и умения маневрирования во-вторых. Условия применения ракет были нормальные (звук включать при просмотре нужно), а если вы не в курсе, что для пуска УРВВ носитель может иметь Vпут=0км/ч, то "хто ж вам дохтур"?
Остальное - даже комментировать не хочу: набор слов, лишенных смысла напрочь, пмсм. Требующий
ЗЫ Виноват, не прав:к поздравлению с днем танкиста - присоединяюсь.
А/У УМ
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +1.37 / 15
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
37 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: Skazochnik от 08.09.2013 15:37:50
Шокированный "не порите чушь" переучить гораздо сложней чем научить,  инструктора не любят курсантов имеющих "поршневой аэроклюбовский"  налет, гораздо легче работать с курсантом без такового, приходится ломать приобретенные навыки, альтернативных мнений в инструкторской среде не слышал. Летать нужно сразу на реактиных.


Именно по этой причине абсолютное большинство УТС ПЛП - турбовинтовые. Это позволяет сразу вырабатывать у курсанта "реактивные" навыки. И вот именно по этой причине мне лично непонятно, почему на Як-152 хотят ставить вообще дизель Шокированный На ум приходят две мысли - проблемы в стране с авиационным бензином и меньшая стоимость топлива. Но именно как УТС ПЛП для ВВС дизель не подходит. Як-152 нужен уже вчера, но не с дизелем, ПМСМ, а с турбовинтовым движком, как практически все его аналоги.
Отредактировано: Роман_Север - 09 сен 2013 00:26:08
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.27 / 3
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №614265
Дискуссия   393 37
Цитата: Роман_Север от 09.09.2013 00:04:13
Ну, насколько слышал, именно по этой причине абсолютное большинство УТС ПЛП - турбовинтовые. Это позволяет сразу вырабатывать у курсанта "реактивные" навыки. И вот именно по этой причине мне лично непонятно, почему на Як-152 хотят ставить вообще дизель Шокированный На ум приходят две мысли - проблемы в стране с авиационным бензином и меньшая стоимость топлива. Но именно как УТС ПЛП для ВВС дизель не подходит. Як-152 нужен уже вчера, но не с дизелем, ПМСМ, а с турбовинтовым движком, как практически все его аналоги.


Еще раз: в идеале летать надо начинать сразу на реактивных, турбовинтовые ПЛП это исключительно от экономии. Як 130 прекрасный самолет но реально дорогой, емним в районе 15 американских за единицу, при создании изначально хотели приблизить его к боевым  оттого и получили такой ценник. Плодить линейку из херовой тучи утс: китенок, хуенок, як152 , як еще сколько-то там, як 130 и потом боевые уже- это глупость. Возможно изначально имело смысл делать более простой и дешевый вариант вариант 130, но что сделали то сделали, сотню 130х бюджет МО и не заметит. К сожалению периодически в МО как и в советские годы появляются хуевы оптимизаторы которые под лозунгами экономии и оптимизации начинают умничать и херню всякую внедрять от которой впоследствии отказываются. В АВВАКУЛ в 70е было когда на первом курсе уже на крыло  на l29 поднимали- цель отсеить сразу тех кто " не может" и ничего летали ( хотя при этой схеме другие минусы были) сейчас профотбор с большой точностью определяет полетит человек или нет, поэтому и надобность в этом отпала,  а вот вот эти все заходы на предмет турбовинтовых УТС плюс к реактивным УТС на начальном этапе чтоб что-то там сэкономить-ХЕ.НЯ
  • +0.31 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Skazochnik от 09.09.2013 00:28:38
Еще раз: в идеале летать надо начинать сразу на реактивных, турбовинтовые ПЛП это исключительно от экономии.



То-то я смотрю, что весь мир экономит, именно таким образом. Никто сразу с реактивных не начинает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.05 / 12
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Krechet от 09.09.2013 11:54:03
Ага. А вместо автошколы сажать сразу на Формулу-1. А в космонавты вообще с улицы брать и без подготовки сразу на МКС.



У нас в стране уже больше 40 лет сразу на реактивных учатся- какие глупые, сразу за руль "ф1" лезут Веселый а тут " умные" аналитеГи появились и рассказали как неправильно и дорого скоро пол века как курсантов готовят
  • +0.15 / 5
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 09.09.2013 11:09:46
То-то я смотрю, что весь мир экономит, именно таким образом. Никто сразу с реактивных не начинает.



То-то я смотрю нигде в мире нет ситемы пво как у нас- то же как у них сделаем?
  • -0.11 / 5
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Тред №614489
Дискуссия   98 0
Цитата: liv444.1 от 21.12.2012 23:43:28
После вот этого:
Индийские Су-30МКИ будут оснащены крылатыми ракетами "БраМос"
http://www.aviaport.ru/digest/2012/12/21/246105.html
... б) Моряки тоже, КМК, минимум 7-мь эскадрилий захотят, КМК... - ПРАВИЛЬНО...


Цитата: liv444.1 от 21.05.2013 12:27:51
В России разработают замену противолодочному Ту-142М3

http://www.aviaport.ru/digest/2013/05/21/255347.html
" ... "Кроме противолодочных самолетов, российскому ВМФ нужны многоцелевые истребители, такие как  Су-30СМ, - добавил В. Чирков. - Мы рассчитываем получить в ближайшие годы несколько десятков таких машин" ... "


Летные испытания авиационного варианта ракеты "БраМос" на индийском истребителе Су-30МКИ планируется начать в текущем году

"... Летные испытания авиационного варианта ракеты "БраМос" на индийском истребителе Су-30МКИ планируется начать в текущем году. Об этом АРМС-ТАСС по телефону сообщил из Нью-Дели представитель компании "БраМос Аэроспейс".
По его словам, вступил в силу контракт между компанией "Рособоронэкспорт" и "БраМос аэроспейс" на доработку самолета Су-30МКИ для применения сверхзвуковой ракеты "БраМос". Необходимая конструкторская документация передана компанией "Сухой" индийской компании "Хиндустан аэронотикс лимитед", которая дорабатывает два Су-30МКИ, выделенных ВВС Индии для летных испытаний ракет "БраМос" ..."
  • +0.64 / 4
rororo
 
ussr
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Цитата: Krechet от 09.09.2013 13:42:42
Ага. Сразу на Су-27УБ
Три ступени, а именно, первоначальная подготовка (навыки пилотирования на планере, "пропеллере", ДОСААФ), основная подготовка (реактивный УБС, ЛУ), тип ВС (боевой самолет, ЦБППЛС), отменить конечно можно и идти по цепочке УТ-УБ-боевой самолет, а можно идти по цепочке Як-152-Як-130-ЛЮБОЙ.

Комрады! Не стоит так категорично. По-своему, геноссе Skazochnik - прав. С точки зрения инструктора, да, ему проще учить курсанта "с ноля". Т.е. фактически: "я тебя слепила из того что было" и "медведя можно научить взлетать за два месяца, а посадку выполнит - один из ста". Но эта методика, пмсм, оправдана при "массово-поточном" варианте ПЛП. Когда во главу угла ставилось: "...угля! Хоть мелкого, но - много!" Подмигивающий, т.к. численность ВВС была на порядок больше, и соответственно - ротация летного состава требовала "поток".
Сегодня подход несколько иной: курсант авиаучилища - "штучный товар", методика подготовки изменилась, значительно вырос "налет" на тренажерах, да и сама техника стала сложнее - в разы. Ко всему прочему, сейчас, фактически "делают" "универсалов" - т.е. специализация происходит почти к выпуску из училища (а летчиков сегодня готовит только Бэбск), а не так как раньше: отдельная специализация для каждого (Ставрополь - "чистое" ПВО, Балашов - "извозчики", Оренбург - "бомберы"). Насколько это оправдано - ч.з., судить не берусь, хотя, пмсм, есть свои плюсы и минусы (и, неизвестно - чего больше и в какой пропорции). С таким подходом, пмсм, многоступенная подготовка, как раз имеет смысл, т.к. при соответствующей методике (вот тут  - в разы возрастает роль грамотных инструкторов-педагогов) навыки пилотирования разных типов позволят, кмк, таких "универсалов" и готовить.
Все выше написанное - ИМХО, естественно, но основано на беседе сегодня с Н.Г. Рукавишниковым - летчиком-инструктором местного аэроклуба (ранее -  летчик МА БФ).
А/У УМ
Отредактировано: rororo - 09 сен 2013 16:01:49
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +1.72 / 17
Солнышко
 
canada
41 год
Слушатель
Карма: +34.00
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Skazochnik от 08.09.2013 15:37:50
Шокированный "не порите чушь" переучить гораздо сложней чем научить,  инструктора не любят курсантов имеющих "поршневой аэроклюбовский"  налет, гораздо легче работать с курсантом без такового, приходится ломать приобретенные навыки, альтернативных мнений в инструкторской среде не слышал. Летать нужно сразу на реактиных.



На самом деле чушь порете вы. Объясню почему. Я как то присутствовала при разговоре, где этот вопрос обсуждался. И старый инструктор сказал следующее.
Тем, кто приходит с аэроклубов нужна программа переучивания, это значительно быстрее, так как необходимые правильные навыки уже заложены и у человека уже есть чувство полета, но это просто другая программа, другая методика и другой подход.
Так что проблемы нет в том, что человек умел летать на поршневых или планерах. Проблема была именно в инструкторах и руководстве училищ, которым было проще грести всех под одну гребенку и выполнять одну общую программу для нулевых. Вот там и начинаются чисто психологические проблемы, так как при таком подходе летавшему ранее курсанту азы не интересны совсем, он упражнения выполняет "спустя рукава" и при этом упускает многое, что потом будет нового. А когда сталкивается с новым, возникает трудности, из-за упущений возникших на первом этапе.
Передала слова как запомнилаУлыбающийся
Проблема совсем в другой плоскости лежит.

Ой rororo написал тоже самоеУлыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 09 сен 2013 20:46:00
  • +1.75 / 21
Алексей (Летнаб)
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +15.15
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 23
Читатели: 0
Тред №614674
Дискуссия   369 3
Здоровья всем, и побольше!

Дополнение № 1.
Скрытый текст
Скрытый текст
Только для тех кто понимает...
(rororo - не  касается, ему смотреть не рекомендую,
пускай реализует свои пожелания посредством обращения французов к Модераторам,
или сам обратится, так как не удосужился даже понять моих слов:
"В принципе для него это было бы не страшно,..."
И это даже без пояснения появления "звука" в момент пуска в "молоко")

А те, кто посмотрит, пусть для себя попытаются "вычислить" (мысленно)
скорости Рафаля во время пусков. Особенно посмотреть на "первый".
И соотнести их к "той" ситуации".


[movie]http://www.youtube.com/watch?v=0l9vFR1FDQY
[/movie]

Улыбаясь (над безграмотностью),
думаю, суток достаточно, интересующиеся люди поймут,
Алексей.

Дополнение № 2.
Снял удаление, так как мне очень понравилась реакция по прочтению.
Ещё для себя записал кое-какие последовавшие слова, на память.

Скрытый текст

Дополнение № 3.
Скрытый текст
Отредактировано: Алексей (Летнаб) - 13 сен 2013 17:07:07
  • -0.13 / 6
triton
 
russia
Чехов
67 лет
Слушатель
Карма: +113.16
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: Замок от 28.02.2013 23:35:31
Алексей, я никого "не ловлю".Улыбающийся

В ответ Алексей пишет, что нормальные воздушные суда имеют бортовой номер, который используют в переговорах с РП и т.д. (а до номеров и порядке их присвоения мы еще даже не начинали Веселый) В ответ я пишу, что фактически БПЛА/ДПЛА у нас - это ОКР и НИОКР, так что номеров, как у нормальных ЛА, никто не присваивает. А с учетом того, сколько их бьется на испытаниях, то есть шанс получить регистровый номер аппарату под N-номером, что будет нарушением.

Ну как-то вот так.

АУ/УМ


Немного вас дополню, бортовые номера и название АК идут в ГА в радиообмене с диспетчерской службой.

В военной авиации боевой, используется такое понятие как позывной летчика, а номер борта информация ДСП.
А позывной можно поменять, как перед вылетом, так и процессе полета инструкции этого не возбраняют.
Позывной летчика или оператора БПЛА, это величина переменная и зависит от воли командования.
  • +0.71 / 6
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +183.08
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,476
Читатели: 3
Тред №614795
Дискуссия   121 2
Приветствую летчики-налетчики.Улыбающийся

А что же вы о такой замечательной дате забыли. О какой? О 100-летии "Петли Нестерова", она же "мертвая петля"!

Впервые в мире выполнена 27 августа (9 сентября) 1913 года в Киеве над Сырецким полем П. Н. Нестеровым на самолёте «Ньюпор-4» с двигателем «Гном» в 70 л. с. Этим манёвром Нестеров положил начало высшему пилотажу.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +1.31 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.21
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,370
Читатели: 6
Цитата: Замок от 09.09.2013 23:58:39
Приветствую летчики-налетчики.Улыбающийся

А что же вы о такой замечательной дате забыли. О какой? О 100-летии "Петли Нестерова", она же "мертвая петля"!

Впервые в мире выполнена 27 августа (9 сентября) 1913 года в Киеве над Сырецким полем П. Н. Нестеровым на самолёте «Ньюпор-4» с двигателем «Гном» в 70 л. с. Этим манёвром Нестеров положил начало высшему пилотажу.


И еще об одной дате вспомнил - 9 сентября 1952 года, очередной "черный день " авиации США в корейской войне - летчиками 133 иад и 216 иад сбит 21 самолет противника (14 Ф-84Г и 7 Ф-86), подбит 1 самолет противника - Ф-86, предположительно сбиты еще 2 Ф-86 ( не засчитаны в качестве сбитых). Потеряно 6 самолетов и погибло 3 летчика - Пронин Константин Павлович, Сова Иван Куьмич и Капунов Иван Иванович. О подтверждении побед - со всех сбитых 726 ИАП 14 истребителей-бомбардировщиков Ф-84Г были сняты заводские бирки - ровно 14 штук, американцы признали только 4, 1 списан на следующий день, и еще один - через 4 дня.
Отредактировано: valery913 - 10 сен 2013 09:54:02
  • +1.07 / 11
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,087.28
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,517
Читатели: 4
Тред №615046
Дискуссия   88 1
АУ, если  Боян
Минобороны начало испытания "Рысачка".

«Сделано у нас».
 "В Государственном летно-испытательном центре Ахтубинска в Астраханской области начинаются испытания нового легкого двухмоторного самолета "Рысачок". Минобороны РФ планирует использовать его в патрульно-разведывательном, поисково-спасательном и в учебном направлениях.
 "Рысачок" изначально был покрашен в цвет российского триколора, но для участия в выставке МАКС-2013 его специально "одели" в камуфляж, где он стоял в ряду других самолетов, уже находящихся на службе ВВС России. Однако для того, чтобы его "зачислили" в военные, этому малышу недостаточно зелено-белого обмундирования. Ему предстоит пройти еще целый ряд испытаний, чтобы доказать, что он сможет выполнять не только гражданские, но и боевые задания.
 Первоначально "Рысачок" создавался как учебный самолет для гражданской авиации. В 2007 году планировалось, что он станет "выпускным" самолетом при подготовке курсантов летных училищ.
 На изготовление опытной партии ушло несколько лет, и свой первый полет "Рысачок" совершил в конце 2010 года. Однако теперь понятно, что он может нести свою службу не только в гражданской, но и в военной авиации.
 400 километров в час - такую скорость может развивать самолет и преодолевать 2000 километров.

 По мнению Андрея Федулова, начальника отдела по организации научно-исследовательской работы "ЦСКБ-Прогресс", в стенах которого родился "Рысачок", у их детища большое будущее. "Изюминкой" самолета является стеклянная кабина, оборудованная современными приборами, два двигателя, большая грузовая дверь, через которую возможно также десантирование парашютистов.
 А тот факт, что он изготовлен из алюминиевого сплава, проверенного годами, также является гарантом качества. Из плюсов называют маневренность, небольшой размер, а также достаточно мощное шасси, что важно при посадке на грунт.
 Как учебный, этот легкий многоцелевой двухмоторный турбовинтовой самолет, спроектированный фирмой "Техноавиа", был рассчитан на двух пилотов и пятерых курсантов. В гражданской авиации он может вместить до десяти пассажиров.
 Его максимальная грузоподъемность составляет полторы тонны. "Рысачок" может развивать скорость до 400 километров в час и преодолевать 2000 километров.
 Министерство обороны заинтересовалось этим самолетом всерьез и по итогам испытаний готовится выслать техзадание для его доработки и приближения к военным стандартам, чтобы принять в свои ряды."
  • +0.75 / 9
skralex1
 
ussr
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: rororo от 09.09.2013 15:16:58
Комрады! Не стоит так категорично. По-своему, геноссе Skazochnik - прав. С точки зрения инструктора, да, ему проще учить курсанта "с ноля". Т.е. фактически: "я тебя слепила из того что было" и "медведя можно научить взлетать за два месяца, а посадку выполнит - один из ста". Но эта методика, пмсм, оправдана при "массово-поточном" варианте ПЛП. Когда во главу угла ставилось: "...угля! Хоть мелкого, но - много!" Подмигивающий, т.к. численность ВВС была на порядок больше, и соответственно - ротация летного состава требовала "поток".
Сегодня подход несколько иной: курсант авиаучилища - "штучный товар", методика подготовки изменилась, значительно вырос "налет" на тренажерах, да и сама техника стала сложнее - в разы. Ко всему прочему, сейчас, фактически "делают" "универсалов" - т.е. специализация происходит почти к выпуску из училища (а летчиков сегодня готовит только Бэбск), а не так как раньше: отдельная специализация для каждого (Ставрополь - "чистое" ПВО, Балашов - "извозчики", Оренбург - "бомберы"). Насколько это оправдано - ч.з., судить не берусь, хотя, пмсм, есть свои плюсы и минусы (и, неизвестно - чего больше и в какой пропорции). С таким подходом, пмсм, многоступенная подготовка, как раз имеет смысл, т.к. при соответствующей методике (вот тут  - в разы возрастает роль грамотных инструкторов-педагогов) навыки пилотирования разных типов позволят, кмк, таких "универсалов" и готовить.
Все выше написанное - ИМХО, естественно, но основано на беседе сегодня с Н.Г. Рукавишниковым - летчиком-инструктором местного аэроклуба (ранее -  летчик МА БФ).
А/У УМ

На самом деле вы же сами пришли к выводу о том, что в современных условиях многоступенчатая схема подготовки лучше, а Skazochnik не прав.

А теперь самое интересное, это я всем. Как сотрудник КБ Яковлева, могу сказать, что такая концепция на фирме была разработана аж в 70-х годах, если не раньше. Она предполагалась именно трёхэтапной, первый самолёт поршневой, второй реактивный учебный и третий уже боевой. На счёт универсализма не обманывайтесь, его в таком объёме, о котором можно говорить всерьёз, в 4-м поколении не будет, затраты времени и средств большие, а выход годных мизер, ибо для этого лётчики должны иметь квалификацию лётчиков-испытателей уровня 1-2-го классов, что не реально, учитывая условия отбора и штучной длительной подготовки таких пилотов.

По хорошему надо возвращаться к полноценному возрождению ДОСААФ РФ, а не той синекуры и кормушки для пенсионеров в погонах, каким является это жалкое подобие ДОСААФ сегодня. И первичную лётную подготовку пацаны должны были бы там, а в училище ВВС они должны были бы приходить с налётом не менее 150-200 часов.
Тогда они могли бы начинать летать с первого курса, что позволило бы выпускать военного лётчика из училища с квалификацией не ниже второго класса. Время пошло слишком быстро, сопли нам жевать некогда, надо торопиться.

Как то летом 95-96 года, находясь на Ходынке, увидел как из ворот "Кулона" вывезли два самолёта, Су-26М и Су-29 с незнакомыми опознавательными знаками, подошёл спросил. Оказывается это самолёты заказаны руководством ВВС Аргентины и ребята отлаживали работу моторов. Командующий ВВС Аргентины решил, что получить лётчикам-истребителям практику полётов на высокоманевренных поршневых самолётах будет не вредно.

И напоследок, лётчики-испытатели ЛИИ 1941-2001г.г., кому не лень, могут посчитать, каков процент лётчиков-испытателей учились летать в аэроклубах

http://www.testpilot…/index.htm
Отредактировано: skralex1 - 10 сен 2013 22:48:16
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +1.37 / 17
Солнышко
 
canada
41 год
Слушатель
Карма: +34.00
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Алексей (Летнаб) от 09.09.2013 19:46:43
Улыбаясь (над безграмотностью),
думаю, суток достаточно, люди поймут,
Алексей.

Дополнение.
Снял удаление, так как мне очень понравилась реакция по прочтению.
Ещё для себя записал кое-какие последовавшие слова, на память.





Цитата: rororo от 09.09.2013 21:39:04
Прав был классик, когда сказал: "можешь не писать – не пиши" (и уж тем более - не иллюстрируй свою безграмотность).
Вы хоть в курсе как проводятся подобные учебные бои? Какие условия ставятся, какие ограничения? Когда - "зачёт", когда - "не зачет"? Какое, нафиг, "молоко", где вы его там разглядели и услышали? Каким боком тут ваше "в принципе... не страшно"?
Вы в состоянии по картинке ИЛС "Rafale" составить полную картину всего учебного боя - очередная инкарнация "ясновидящего всезная от симмеров"?
Вы пытаетесь доказать, что для пуска MATRA MICA носителю в обязательном порядке нужна скорость , отличная от 0. А, позвольте вас спросить, господин воинствующий дилетант, вы когда-нибудь об условиях применения УРВВ слышали, или судите только по авиасимам, да форумному трепу? Вы хоть отдаленное понятие имеете, как вообще происходит пуск УРВВ, а?
Кстати, господин всезнайка, вы даже не удосужились уточнить, что это был Rafale из Mont de Marsan (ВА118 Colonel Constantin Rozanoff) эскадры "Normandie-Niemen" c БРЛС RBE2 с АФАР, а отрабатывалось применение AIM-9 и MICA там и "рядом не стояло"... В очках
Мой вам совет: учите матчасть, прежде чем что-то писать, дабы публично не позориться (иногда это у вас получается неплохо, пмсм).



Чтобы не потерялось. Предмета спора я не поняла, но занятноУлыбающийся
  • +0.35 / 6
shsa
 
russia
Северодвинск
63 года
Слушатель
Карма: +9.31
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 135
Читатели: 0
Цитата: skralex1 от 10.09.2013 19:37:20
На самом деле вы же сами пришли к выводу о том, что в современных условиях многоступенчатая схема подготовки лучше, а Skazochnik не прав.


А почему решили, что в Советское время было иначе? 2-3 ступени обучения - норма. В училище 2 года L-29(39), следующие 2 года - МиГ-21 или 23. (АВВАКУЛ - 1982+) Перед боевой частью - переподготовка на нужное - Су-15, МиГ-31, Су-27 или то, чем закончил. Пример - мой брат  L-29 - МиГ-21 , после окончания оставлен инструктором - L-39, после расформирования в 1992 году полка в Сальянах, перед боевым полком, переподготовка на Су-27.

Цитата: skralex1 от 10.09.2013 19:37:20
....И первичную лётную подготовку пацаны должны были бы там(ДОСААФ), а в училище ВВС они должны были бы приходить с налётом не менее 150-200 часов....


Даже раньше (деревья были зеленее, небо - голубее и т.д. по выбору - народу в СССР больше, есть из кого выбирать) основное требование - это здоровье будущего курсанта, а не его умения и желания, а сейчас и подавно.
Отредактировано: BlackShark - 10 сен 2013 23:17:34
  • +1.01 / 9
VladimirZ
 
russia
Киров
24 года
Слушатель
Карма: +28.14
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 17
Читатели: 0
Тред №615218
Дискуссия   117 0
Обучать курсанта летчика можно конечно по разному. Мне думается, Родина прежде всего должна определиться за какой срок она хочет получить ПОДГОТОВЛЕННОГО летчика. Отсюда и решение за какой ценой мы не постоим.
Личный пример. 84-85 год.Потери АА в Афгане до полка в год. В 85 решение о создании еще одного вертолетного училища. В 86 первый набор. Обучение сразу на МИ-8, без первоночального МИ-2. То есть бОльшие затраты на обучение, но в полк приходит уже подготовленный (150) часов на своем типе летчик.  Не надо переучивать, хоть сразу на войну. Экономия времени  - минимум год.
  • +1.32 / 11
Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +24.74
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,171
Читатели: 0
Цитата: Skazochnik от 09.09.2013 00:28:38
В АВВАКУЛ в 70е было когда на первом курсе уже на крыло  на l29 поднимали- цель отсеить сразу тех кто " не может" и ничего летали ( хотя при этой схеме другие минусы были) сейчас профотбор с большой точностью определяет полетит человек или нет

И в ТВВАУЛ в 70-е - 80-е первым самолетом были Элки 29-39.
И отстой прмо на землю на стоянках сливали.
И подземные керосиновые озера под Тамбовом так, наверное, и плескаются.
Не считали мы тогда деньги...

Но! При поступлении в лётные училища ВНЕ КОНКУРСА шли выпускники аэроклубов.
Которых так не любили переучивать ваши знакомые инструкторы.:)

Кстати, а в чем там проблема с переучиванием?
Что за вредные такие рефлексы у курсантов аэроклубов?
Ну, кроме действий при внезапной остановке двигателя?:)
  • +1.19 / 10
Сейчас на ветке: 69, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 28, Ботов: 27
 
BALcat , BlackWhite , NRJ , dmitriк62 , grigorie , ii , madmis1 , roy , tmtlb , unigo , vaseek , ВТБ! , старид , 1001