АВИАЦИЯ и иные...

12,971,300 33,356
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.735

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 04.04.2021 15:32:10Мы не знаем, рванула сразу или нет, на смонтированном видео сбитие сирийского Ми-8 в 2012 году:

А так, да - упал самолёт, вот ещё видео от "Боко Харам", смотреть в конце: https://vk.com/video-140312885_456253346
Вдогонку:\n\nhttps://vk.com/wall-165034379_196420

Ну, жмуры в кабине не липовые и самолет тоже. Так что, наверное, если не отказ, то таки сбили. Тем более, что движков там 2.

А ниггеровояки такие вояки. Каждую весну обещают покончить с игиловцами - и только обсираются все больше. Веры им не больше, чем "черным". Хотя тут все черныеВеселый
Отредактировано: BlackShark - 04 апр 2021 16:28:47
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 16
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.33
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: rusyes от 04.04.2021 17:47:46Аргентинцы в глубокой финансовой жупе...я б сказал в глубочайшей. ... (30 лет рекомендаций МВФ Не прошли даром для государства).. В общем то отнюдь не бедного и в свое время самого наукоемкого в ЛА (свои спутники, БР, артиллерия и авиация)...
Может на верты денег и найдут на все 5 штук...на остальное вряд-ли. Бюджетный кризис перманентный. На армию выделяют копейки.
+ К этому добавим выверт нынешнего политического руководства, которое фактически низложило задачи вооруженных сил до борьбы с наркотрафиком и пограничных войск.
Были шансы при Кристине Киршнер, на разрыв этого порочного круга. Но там не сложилось.


Да ничего... Наш друг БлэкШарк на такие мелочи внимания не обращает. Да и правильно. Аргентина, как и многие, рассчитается пальмовым маслом - и полный порядок. Или после очередного военного переворота очередная обезьяна в генералиссимовском мундире, купленная пиндосами с потрохами,  скажет - кому мы должен, мы всем прощаем. 

Одно хорошо - наши производственные цепочки будут работать, а не стоять. И это куда важней.
Отредактировано: Technik - 04 апр 2021 18:10:38
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.83 / 47
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.16
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 04.04.2021 17:24:32Немного видео:





Ну да, обводами не блещет Веселый
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НеМоскит от 04.04.2021 16:32:00У.ф.фф.ф.....красотка..Веселый . Обожаю этот пепелац ,жаль его не было в моём любимом масштабе ,пока я ешё "был в теме".. Грустный .
  В своё время запасся морем детальных фоток уругвайских машин...где-то в архиве "пылятся" ,если ещё старые винты не накрылись.
Из этого крыла...


Только сейчас заметил, что движки-то на "Пукаре-Фениксе" тоже новые.  А тут, понятно, старые.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Череп от 04.04.2021 17:11:39База на Фолклендах?Крутой

Не, где-то в Аргентине. А Мальвины... ну, захватит их неизвестная ЧВК, посадит в Порт-Стэнли смешанный полк найденных на помойке Су-24М и Су-27П, С-300 найдет где-то, Бастион-П, окопается. Переименует Порт-Стэнли в Евро-ПолисВеселый, оснует непризнанную (кроме Южной Осетии, конечноВеселый) Народную Мальвинскую Республику, повесят флаг Мальвинороссии.... Веселый
А наши будут говорить, что знать ни о чем не знают, а Беллингкэт - клепать "расследования"
Шучу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.22 / 44
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technik от 04.04.2021 18:10:18Да ничего... Наш друг БлэкШарк на такие мелочи внимания не обращает. Да и правильно. Аргентина, как и многие, рассчитается пальмовым маслом - и полный порядок.

Ну, положим, рассчитаться им и без этого, найдется, чем. Есть и иные ресурсы.

ЦитатаСтрана выделяется запасами урановых, марганцевых, медных руд, бериллия; есть свинцово-цинковые, вольфрамовые и железные руды. По запасам урановых руд Аргентина входит в десятку ведущих стран мира.
Из топливно-энергетических ресурсов наибольшее значение имеют природный газ и нефть. Основные месторождения приурочены к осадочным породам в прогибах Патагонской платформы и межгорным прогибам Анд (в провинциях Неукен, Мендоса, Сальта) и на Огненной Земле. Достоверные запасы природного газа Аргентины оцениваются в 600 миллиардов кубических метров. Добыча его возросла (особенно с открытием месторождения в провинции Неукен). В Патагонии есть небольшие запасы бурых углей.
Аргентина выделяется запасами неметаллических ископаемых, в том числе серы.

Бурый уголь нафиг не нужен, а остальное вполне можно бы поразрабатывать.
Вроде как, нынешнее руководство, наконец, пришло к выводу, что дальше уже армию совсем без денег держать нельзя. О чем я выше и написал. Посмотрим, получится ли.

ЦитатаОдно хорошо - наши производственные цепочки будут работать, а не стоять. И это куда важней.

Они и так стоять не будут, но больше заказов - это не меньше заказов
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 34
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Третий полёт Ил-112В
Дискуссия   475 0
Вчера, 4 апреля, совершил третий полёт:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.02 / 33
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Венесуэльские УБС К-8
Дискуссия   96 0
Венесуэльские учебно-боевые самолёты К-8 китайского производства имитируют атаки около венесуэльско-колумбийской границы:



ЦитатаУчебно-боевые машины К-8 ВВС Венесуэлы были замечены на границе с Колумбией.

Самолеты задействованы в противоповстанческой операции против FARC.

По словам местных жителей, венесуэльские самолеты иногда заходят в воздушное пространство соседней страны.

Лихие ребята...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.92 / 14
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.33
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 05.04.2021 02:26:33Ну, положим, рассчитаться им и без этого, найдется, чем. Есть и иные ресурсы. \n\nБурый уголь нафиг не нужен, а остальное вполне можно бы поразрабатывать.
Вроде как, нынешнее руководство, наконец, пришло к выводу, что дальше уже армию совсем без денег держать нельзя. О чем я выше и написал. Посмотрим, получится ли.\n\nОни и так стоять не будут, но больше заказов - это не меньше заказов


Дружище, если они такие богатые, почему они такие бедные? 

"В Аргентине третий год продолжается рецессия, инфляция в 2019 году достигла 54%, а в этом ожидается на уровне 40%. Более трети населения живет за чертой бедности..." ©

Есть вот у меня желание, чтобы поставки шли не за наши же кредиты, а за живые денежки. Ну, хотеть не вредно и даже не очень дорого, но тем не менее.
Отредактировано: Technik - 05 апр 2021 10:19:43
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.31 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Technik от 05.04.2021 10:19:24Дружище, если они такие богатые, почему они такие бедные? 


Скрытый текст

......Точно по той же, по какой БОГАТЕЙШИЙ континент Африка населён нищим, вечно голодающим населением.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.58 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 05.04.2021 11:23:57......Точно по той же, по какой БОГАТЕЙШИЙ континент Африка населён нищим, вечно голодающим населением.

Тем более, что нам-то какое дело, как живут простые аргентинцы? Важно,  чтоб оплатили технику. Месторождениями, базами, концессиями, бабками. 
Вон, Ботсвана, разве, богатая страна? Да нифига! А ЭфиЁпия? Да тоже бедная. Но "Панцири-С1" они купили и оплатили. И не только их.
Так и тут.
Причем тут доходы простых аргентинцев или ситуация в экономике? Вон, при хунте ситуация тоже была аховой, а у страны было 170 боевых самолетов, достаточно современных по тем временам, только в составе ВВС, а еще был флот с авианосцем и т.п.
Тут важно, есть ли желание "сэкономить" на армии. Или нету его. Нынешнее руководство, вроде, пришло к выводу, что дальше уже край. Ну, посмотрим.
Отредактировано: BlackShark - 05 апр 2021 20:46:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.28 / 44
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.33
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 05.04.2021 20:44:11Тем более, что нам-то какое дело, как живут простые аргентинцы? Важно,  чтоб оплатили технику. Месторождениями, базами, концессиями, бабками. 
Вон, Ботсвана, разве, богатая страна? Да нифига! А ЭфиЁпия? Да тоже бедная. Но "Панцири-С1" они купили и оплатили. И не только их.
Так и тут.
Причем тут доходы простых аргентинцев или ситуация в экономике? Вон, при хунте ситуация тоже была аховой, а у страны было 170 боевых самолетов, достаточно современных по тем временам, только в составе ВВС, а еще был флот с авианосцем и т.п.
Тут важно, есть ли желание "сэкономить" на армии. Или нету его. Нынешнее руководство, вроде, пришло к выводу, что дальше уже край. Ну, посмотрим.

Украинский опыт говорит о том, что "простые аргентинцы" могут ни с того ни с сего возмутиться тем, что они плохо живут. И как в случае с 404, когда с надеждой вернуть кредит в три зеленых арбуза,  выданный тогдашнему лидеру "простых аргентинцев", пришлось распрощаться, так и здесь оно может соответствующим образом повернуться. 
Но это так, в порядке бабыягизма, а вообще-то - "ну, посмотрим"©.
Отредактировано: Technik - 05 апр 2021 22:41:14
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.49 / 26
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Technik от 05.04.2021 22:40:44Украинский опыт говорит о том, что "простые аргентинцы" могут ни с того ни с сего возмутиться тем, что они плохо живут.

Вы ВЕРИТЕ в то, что на Украине  - "ни с того, ни с сего"? Вот прям сами-сами?Под столом
Отредактировано: Краусс - 06 апр 2021 07:05:06
  • +0.36 / 15
AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
40 лет
Слушатель
Карма: +168.36
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 06.04.2021 07:03:54Вы ВЕРИТЕ в то, что на Украине  - "ни с того, ни с сего"? Вот прям сами-сами?Под столом

Понятно, что не сами. Но от этого разве нам легче? Точно так же и они могут замутить переворот практически в любой стране мира, чтобы не дать нам там укрепиться.
!
  • 0.00 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Двигатель ВК-650В, создаваемый Объединенной двигателестроительной корпорацией Ростеха для вертолета Ка-226Т, по итогам первых испытаний демонстратора подтвердил ряд заложенных в техническом задании характеристик. Три опытных образца двигателя «ОДК-Климов» изготовит до конца года. 

«Успешно завершен очередной этап работы над ВК-650В, двигатель-демонстратор последовательно подтверждает заложенные в техзадании характеристики. Текущие результаты проектирования доказывают конкурентоспособность создаваемой силовой установки. Следующим этапом станет изготовление опытных образцов ВК-650В и их испытания, работа с цифровым двойником изделия», – рассказали в авиационном кластере Ростеха. 
Дальнейшая работа над ВК-650В будет вестись в рамках программы, включающей несколько проектов, в том числе по модификации силовой установки под другие вертолеты, организации серийного производства, разработке системы послепродажного обслуживания. 
«В программу войдет ОКР по разработке ВК-650В для Ка-226, модификация для «Ансата-У», проект по постановке двигателя на серийное производство, работы по организации послепродажного обслуживания и сервиса», – подчеркнул генеральный конструктор ОДК Юрий Шмотин. 

https://rostec.ru/news/rostekh-izgotovit-tri-opytnykh-obraztsa-dvigatelya-dlya-ka-226t-do-kontsa-goda/
  • +0.50 / 19
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +688.20
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Россия успешно создала сверхманевренный стелс-самолет пятого поколения Су-57, который способен противостоять истребителю США F-22, пишет обозреватель журнала The National Interest.

 
Основные характеристики российских и американских истребителей пятого поколения — скрытность, боевая маневренность и возможность ведения воздушного боя в случае обнаружения. Современные радары способны засечь стелс-самолет, но не могут отслеживать его для атаки, уточнил обозреватель американского журнала The National Interest. Эксклюзивный пересказ материала подготовил "ПолитЭксперт".
 
Российские военные чиновники отмечали, что истребитель Су-57 соответствует всем установленным требованиям к его характеристикам. Двухмоторный стелс-самолет будет успешно соперничать с американским F-22. Российский истребитель способен развивать скорость до двух Махов. Также Су-57 может поддерживать сверхзвуковую скорость без включения форсажа, как и F-22.
 
Серьезные отличия самолетов заключаются в расположении выхлопных труб. У российского истребителя они более заметны и выступают из корпуса. У F-22 трубы, наоборот, более плотно прилегают к фюзеляжу. Такая форма позволяет оставаться невидимыми для большинства радаров. У российского истребителя выступающие выхлопные трубы не стали помехой для скрытности благодаря пониженным тепловым характеристикам.
 
Несмотря на то, что Су-57 и F-22 считаются стелс-истребителями, некоторые современные радары способны их обнаружить. Это было предусмотрено при разработке, так как самолеты полагаются не только на скрытность. Совокупность характеристик позволяет Су-57 и F-22 оставаться недосягаемыми для атаки.
 
Российский истребитель выполнен из композитных радиопоглощающих материалов для большей скрытности. Он имеет шесть внутренних отсеков для установки вооружения. Также ракеты можно разместить на внешнем корпусе. Самолет оснащается широким спектром вооружения: от ракет "воздух-воздух" до авиационных бомб. Это делает истребитель грозным оружием в воздухе, которым Россия может гордиться. 
 
Ранее Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) сообщила, что летчики Су-57 получат шлем с элементами дополненной реальности. Он поможет пилотам в управлении самолетом и наведении оружия.... 
  
https://politexpert.net/240660…nskim-f-22
https://nationalinterest.org/b…ter-181999
.
Нравится
.
P.S. Если сами америкосы ставят знак равенства между Су-57 и F-22, значит "Сушка" превосходит значительно лучший американский истребитель. 
Что и следовало предположить с самого начала, когда все надрывались охаивать и распекать российскую машину. 
Теперь можно ожидать реку соплей и слез об отставании американской боевой авиации. 
Она, между прочим, уже потекла, когда руководство американских ВВС предложило остановить производство F-35 и сконструировать что-то подешевле и эффективнее вроде Су-35. 
Отредактировано: Аладдин - 06 апр 2021 16:01:07
  • +0.53 / 23
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 6 апреля. /ТАСС/. Правительство ожидает повышения эффективности Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) и всей российской авиапромышленности, сообщил вице-премьер РФ Юрий Борисов после посещения производственной площадки ОАК ЛАЗ им. П.А. Воронина в Луховицах.

"Я исхожу наверно из того, что и правительство, и президент ожидают повышения эффективности деятельности российской авиационной отрасли в целом и ОАК в частности как основного разработчика и производителя российских самолетов", - сказал он.
Вице-премьер уточнил, что на данный момент идут сертификационные испытания МС-21, Ил-114 и Ил-112. Также он напомнил, что ведется работа над созданием легкомоторных самолетов L-410, L-610 и самолета "Байкал". "Все это делается для того, чтобы выполнить поручение президента и обеспечить как можно быстрее связанность регионов РФ", - сказал он.
При этом, если все системные процессы в ОАК будут налажены, это может повлиять на увеличение объема выпуска самолетов, что, в свою очередь, приведет к улучшению инфраструктурной устойчивости России, считает вице-премьер."Нужно сегодня думать только об одном: проблема импортозамещения в условиях введенных и, может быть, еще планируемых санкций выходит на первый уровень. И от того, насколько быстро мы завершим все свои проекты, поставим на крыло те самолет, о которых я говорил, и, возможно, пересмотрим в сторону увеличения наши производственные программы, зависит, по сути дела, инфраструктурная устойчивость РФ", - сказал Борисов.
Переезд конструкторов и перерегистрация конструкторских бюро в других регионах не планируется в свете оптимизации ОАК, заявил Борисов.

"Все разговоры о переезде КБ в другие города нужно, во-первых, исключить и прекратить. Такой глупости никто не допустит. Спокойно все работают на своих местах", - сказал он.
Он подчеркнул, что концепция реструктуризации ОАК носит эволюционный характер, то есть дивизионная структура сохранится. "К управляющей компании ПАО "ОАК" будут добавлены РСК "МиГ" и "Сухой" с целью перехода на двухзвенную систему управления. Все это делается с целью оптимизации и сокращения не производственного персонала, а управленческого. А это должно привести к снижению себестоимости [создания самолетов]", - пояснил Борисов.
Он добавил, что глава Ростеха Сергей Чемезов на посту председателя совета директоров ОАК "обеспечит стабильность этим процессам". В то же время Анатолий Сердюков (занимает пост индустриального директора авиационного кластера Ростеха) сосредоточится на проблемах импортозамещения в КРЭТ, ОДК и в "Вертолетах России", отметил вице-премьер.

https://tass.ru/ekonomika/11080035
  • +1.06 / 23
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
В Арктике впервые провели учения по перехвату гиперзвукового оружия и его носителей. Истребители МиГ-31БМ Тихоокеанского флота уничтожили цели, имитирующие бомбардировщиков с гиперзвуковыми ракетами, в стратосфере в районе Северного полярного круга, сообщили «Известиям» источники в Минобороны России.По информации военного ведомства, атака на цель была проведена с высоты почти 20 тыс. м и на скорости 2,5 Маха. «Противник» был уничтожен на дальности в сотни километров.

«В Арктике самое близкое время подлета для американцев, поэтому нам надо держать порох сухим. Полеты на Крайнем Севере требуют особой подготовки. Там другая навигация из-за близости к полюсу и надо быть очень осторожным. Если навигационный комплекс выходит из строя, можно просто заблудиться», — рассказал «Известиям» заслуженный летчик-испытатель полковник Игорь Маликов.


https://iz.ru/1147606/2021-04-07/rossiia-vpervye-provela-v-arktike-ucheniia-po-perekhvatu-giperzvukovogo-oruzhiia
  • +1.06 / 24
NikNikls
 
russia
Подмосковье
56 лет
Слушатель
Карма: +2.58
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 241
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 07.04.2021 08:03:53Просто прелестно!!! Интересно а как же Вале́рий Па́влович Чкалов
84 года назад на вот таком оборудовании не заблудился?!
Колдовство, не иначе.
Смеющийся


Беляков по солнечному указателю вывел. Ни гирокомпаса, ни радиокомпаса на борту не было.
  • +0.40 / 17
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.04.2021 20:44:11Тем более, что нам-то какое дело, как живут простые аргентинцы? Важно,  чтоб оплатили технику. Месторождениями, базами, концессиями, бабками. 
Вон, Ботсвана, разве, богатая страна? Да нифига! А ЭфиЁпия? Да тоже бедная. Но "Панцири-С1" они купили и оплатили. И не только их.
Так и тут.

Кстати, есть мнение, что при наличии "Панцирей" богатство простых ботсванцев / эфиопов начнет прирастать гораздо бодрее, чем без них )))
  • +0.70 / 13
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 14, Ботов: 30
 
EugeneZ , John 1975 , M_Gol , Tihij , ivrom , mse , vr-smol 2011 , А75 , Василиск , Горец