АВИАЦИЯ и иные...

12,968,872 33,317
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6116271 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Максимыч
 
Слушатель
Карма: +129.47
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Danila96 от 22.07.2021 09:58:01Народ, тут такой теор вопрос возник по новому легко-среднему истребителю.
Двигатель туда ставится или 117, или 30.
Я ведь правильно понимаю, что ставится не оригинал, а измененная модификация, так как на одном движке будет ненужный гироскопический момент. В двухдвигательном варианте борта движки вроде как уравновешивают друг друга.
По поводу равновесия еще такой вопрос - как они уравновешивают? Ставят два движка, которые вертятся в разные стороны? Или какие другие механизмы?

Ну, у пиндосиков на F135 согласно вики "роторы вращаются в противоположные стороны для компенсации гироскопических моментов".
  • +0.00 / 0
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Danila96 от 22.07.2021 09:58:01Народ, тут такой теор вопрос возник по новому легко-среднему истребителю.
Двигатель туда ставится или 117, или 30.

Скрытый текст

Смотрите (и слушайте) импровизированную пресс-конференцию после презентации. Двигатели из "задела" с форсажной тягой от 14,5 до 16 т. Это точно, не изд.30...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.59 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Luddit от 22.07.2021 10:17:07На картинке у него передняя нога не по центру. Может она и компенсирует на разбеге?Улыбающийся

Нет, она "компенсирует" наличие ОЛС  в "гранёном стакане" с правой стороны...Веселый
Как у А-10 - наличие пушки...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.14 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Паралай сошёл с ума
Дискуссия   1.045 12
"Здоровый, сильный был пацан, пока не сбил его "Сапсан""Улыбающийся...

Паралай сошёл с ума:

Цитатавид сбоку 33.14 м2
вид сверху 90.56 м2
вид спереди 7.7 м2
объём 57 м3
площадь крыла 63 м2
вес:
максимальный 25000 кг
нормальный 19200 кг
пустой 12500 кг
топливо 5000 кг

нагрузка макс 7500 кг
нагрузка норм 870 кг - 1700 кг

Вот тут нагрузка в семь с половиной тонн уже не выглядит зашкаливающей, 30% это больше чем стандартные 26%, но не на много. И такие отсеки и шнобель с антенной Н036 вполне вписываются в габарит.
Как это всё богатство будет летать на изд.30 конечно вопрос

Предварительное резюме, это не "лёгкий истребитель", а с двигателем до 25 тонн по энерговооруженности соответствует МиГ-35

http://paralay.iboards.ru/view…start=2310
Перегрелся, похоже. Начал считать по объёмам по схеме обычного истребителя, без учёта наличия больших внутренних пустот под отсеки для вооружения, которые больше по объёму, чем у F-35. И снижение максимальной эксплуатационной перегрузки, для облегчения конструкции не учёл.

Только не говорите, что он что-то знает про вес пустого Су-57...

P.S. Он, так скромно, на 3 тонны увеличил вес пустого самолёта...Улыбающийся
Моя оценка - пустой снаряжённый - 9500 кг, нормальный взлётный, в конфигурации для воздушного боя в режиме малой заметности с  4 т топлива во внутренних баках и 2хРВВ-СД + 3хРВВ-МД во внутренних отсеках, без ПТБ - 14400.
Даже при использовании 117С с тягой на форсаже 14,5 тонн, на взлёте тяговооружённость больше "единицы".Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 22 июл 2021 12:09:07
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.00 / 28
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
МОСКВА, 22 июля. /ТАСС/. Сертификационные заводские испытания новейшего среднего многоцелевого вертолета Ка-62 планируется завершить в сентябре этого года. Об этом в интервью ТАСС рассказал директор проекта Ка-62 Арсеньевской авиакомпании "Прогресс" им. Н. И. Сазыкина (в составе холдинга "Вертолеты России" госкорпорации "Ростех") Дмитрий Бездетко."В настоящий момент проходят летные испытания, общее количество выполненных полетов - 210 из 365 запланированных. Лидерная машина № 2 имеет 240 часов налета. Сертификационные заводские испытания планируется завершить в сентябре 2021 года, тогда же перейдем на программу СКИ (сертификационные контрольные испытания - прим. ТАСС)", - сказал он.

По словам Бездетко, на предприятии работают над тем, чтобы получить в 2021 году сертификат типа и сертификат изготовителя гражданской вертолетной техники.


https://tass.ru/armiya-i-opk/11959287
  • +0.54 / 20
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 22.07.2021 10:55:47Смысл тащить в будущее "зоопарк" из как-бы одинаковых, но при этом несовместимых даже между собой АЛ-31?

А если в экспортную версию кладут двигатель чуть попроще? Ну там лопатки чуть другой формы - растут быстрее, другое напыление, примененные сплавы подешевле, но  допускают температуру пониже...
Но в принципе, если прижмёт, детали заменяемы.
  • +0.09 / 5
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: ValeriiV от 22.07.2021 13:44:16Ну да, реактивный момент как у вертолета, но гироскопический момент тоже есть

То, что он есть очевидно любому, кто УШМ в руках держал...
Цитата: ValeriiV от 22.07.2021 13:44:16+ несовпадение осей вращения винта и оси самолета

Так и вал винта не всегда совпадает с валом двигателя...
DB-605
Отредактировано: Ilya Kaiten - 22 июл 2021 13:54:55
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.56 / 7
skralex1
 
ussr
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Кстати о "птичках":
7,5 тонн получится только в перегрузе, а штатная б\н будет 4.0-4.5 тонн, и это правильно. Кто внимательно наблюдал за работой наших с базы Хмеймим, должны были заметить, что Су-24 больше взлетал загруженный частично, не  полностью. Т.е. с улучшением точности применения боеприпаса снижается расход на конкретную цель.Отсюда и всплыл запрос на одномоторный истребитель-бомбардировщик.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.64 / 22
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 22.07.2021 11:44:15А если в экспортную версию кладут двигатель чуть попроще? Ну там лопатки чуть другой формы - растут быстрее, другое напыление, примененные сплавы подешевле, но  допускают температуру пониже...
Но в принципе, если прижмёт, детали заменяемы.

Это два отдельных производства с соответствующими затратами на их организацию. Проще "откладывать" туда некоторую категорию брака единственного производства. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Новости
Дискуссия   160 0
ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 22 июля. /ТАСС/. Государственные испытания модернизированного разведывательно-ударного вертолета Ка-52М "Аллигатор" начнутся в ближайшее время, сообщил ТАСС гендиректор холдинга "Вертолеты России" (входит в Ростех) Андрей Богинский.

"Сейчас изготовлены две опытные машины Ка-52М, которые уже завершили испытания. Сейчас предъявляем этот вертолет на государственные совместные испытания в министерство обороны", - сказал он в кулуарах авиасалона МАКС-2021.
Ранее глава холдинга сообщал, что впервые модернизированную версию могут представить на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021".

https://tass.ru/armiya-i-opk/11963217


ЖУКОВСКИЙ (Московская обл.), 22 июл - РИА Новости. МЧС России закупит девять вертолетов Ми-38 для работы в Арктике, в том числе для обеспечения безопасности Северного морского пути, заявил РИА Новости замглавы ведомства Виктор Яцуценко, соответствующее соглашение подписано с холдингом "Вертолеты России" в четверг на полях авиасалона МАКС-2021.

"Первые поставки - к 2023 году, и к 2023 году мы запускаем первые арктические спасательные центры. В рамках этого контракта мы получаем девять вертолетов Ми-38", - сказал он, комментируя соглашение.


https://ria.ru/20210722/vertolet-1742410076.html


МОСКВА, 22 июля/ Радио Sputnik. Пилотажная группа "Стрижи" начинает переход на новейшие истребители МиГ-35сообщил РИА Новости командир группы полковник Сергей Осяйкин.

По его словам, первый МиГ-35 отряд получит уже в этом году.
Сергей Осяйкин подчеркнул, что группа, которая в последние годы выступает на МиГ-29, рассчитывает получить то количество самолетов, которое необходимо.

"Надеюсь, что их будет девять", – добавил командир "Стрижей", которые принимают участие в авиакосмическом салоне МАКС-2021.

https://radiosputnik.ria.ru/20210722/strizhi-1742389403.html
  • +1.03 / 19
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 22.07.2021 11:08:24"Здоровый, сильный был пацан, пока не сбил его "Сапсан""Улыбающийся...

Паралай сошёл с ума:
http://paralay.iboards.ru/view…start=2310
Перегрелся, похоже. Начал считать по объёмам по схеме обычного истребителя, без учёта наличия больших внутренних пустот под отсеки для вооружения, которые больше по объёму, чем у F-35. И снижение максимальной эксплуатационной перегрузки, для облегчения конструкции не учёл.

Только не говорите, что он что-то знает про вес пустого Су-57...

P.S. Он, так скромно, на 3 тонны увеличил вес пустого самолёта...Улыбающийся
Моя оценка - пустой снаряжённый - 9500 кг, нормальный взлётный, в конфигурации для воздушного боя в режиме малой заметности с  4 т топлива во внутренних баках и 2хРВВ-СД + 3хРВВ-МД во внутренних отсеках, без ПТБ - 14400.
Даже при использовании 117С с тягой на форсаже 14,5 тонн, на взлёте тяговооружённость больше "единицы".Смеющийся

 
Да там половина упоротых, считающих максимальный вес в 22-25 тонн )))
Отредактировано: Danila96 - 22 июл 2021 20:33:37
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.09 / 2
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 22.07.2021 10:10:03.......Не касаясь всего остального, чисто про гироскопический момент. Они (моменты) компенсировать друг друга не могут. Так как ось гироскопа стремиться сохранить своё положение в пространстве. А у двухмоторного самолёта их аж две. Следовательно преодолевать приходится от обоих.  Момент от вращения (реактивный) научились парировать ещё на поршневых машинах.

Она-то стремится, но когда гироузел (в данном случае двигатель с вращающимися компрессором и турбиной) изменяет угловое положение в пространстве, возникает гироскопический момент.
Если два движка крутят всё это хозяйство в разные стороны, моменты, прикладываемые ими к конструкции самолёта, компенсируют друг друга.
Если чё, "гироскопические приборы и устройства" - моя специальность по диплому Подмигивающий
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.06 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 22.07.2021 20:28:42Она-то стремится, но когда гироузел (в данном случае двигатель с вращающимися компрессором и турбиной) изменяет угловое положение в пространстве, возникает гироскопический момент.
Если два движка крутят всё это хозяйство в разные стороны, моменты, прикладываемые ими к конструкции самолёта, компенсируют друг друга.
Если чё, "гироскопические приборы и устройства" - моя специальность по диплому Подмигивающий

Думаю, в движке этого пепелаца разные ступени компрессора крутятся в разные стороны. Это сложно, но возможно.. и компенсирует всю эту гиромантию.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
Krechet
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 22.07.2021 11:08:24"Здоровый, сильный был пацан, пока не сбил его "Сапсан""Улыбающийся...
...
Моя оценка - пустой снаряжённый - 9500 кг, нормальный взлётный, в конфигурации для воздушного боя в режиме малой заметности с  4 т топлива во внутренних баках и 2хРВВ-СД + 3хРВВ-МД во внутренних отсеках, без ПТБ - 14400.
Даже при использовании 117С с тягой на форсаже 14,5 тонн, на взлёте тяговооружённость больше "единицы".Смеющийся

Практически соглашусь.
Мои расчеты говорят, что у Сухих получилось примерно так:
 
Двигатель: тип, тяга тс - АЛ-41Ф1, 8,8/14,5 
Массы, т:
Пустого снаряженного - 9,5
Топлива внутри макс. - 4,5
Нагрузки внутри ЗГВ(3 РВВ-СД + 2 РВВ-МД) - 0,8
Взлетная (ЗГВ только внутр. подвеска, 100% внутр. топлива)  - 14,8
Нагрузки внутри макс (2 Х-58 + 2 РВВ-МД) - 1,5
Взлетная (макс. внутр. подвеска, 100% внутр. топлива) - 15,5
Нагрузки макс. при 100% внутр. топлива - 4
Макс. взлетная - 18
Нагрузки макс. при 33% внутр. топлива - 7
Тяговооруженность взлетная - 0,8-0,98, более 1 при неполной запрвке
Макс. скорость, М - 1,8-2,0
Дальность перегоночная без ПТБ, км - 2800
Радиус действия, км:
Мвзл 14,8т, ЗГВ/перехват, 100% внутр. топлива, 0,9М/1,68М, Б-Б-Б высота, бой 5 минут - 1200/550
Мвзл 15,5т, удар по НЦ, 100% внутр. топлива, 0,9М, Б-Б-Б высота - 1300
Мвзл 18 т, макс. нагрузка, 33% внутр. топлива без ПТБ, 0,9М, М-М-М высота - 270.
 
Не сказать что супер-супер, но оч-чень не плохо...
Отредактировано: Krechet - 22 июл 2021 21:49:43
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +0.47 / 17
Krechet
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 10
Цитата: Artkonstruktor от 22.07.2021 22:24:34По массам приемлемо, а вот по дальности... 
У Миг-23 было 2360 с тремя ПТБ, а тут 2800, да еще без ПТБ. 
Не слишком оптимистично? 
Отсюда и радиус уменьшится. 
И будет не супер, а нормально. 
Для однодвигательного.

Когда вешаешь три ПТБ сопротивление существенно растет, а на провоз бака уходит до трети его содержимого...
Ну и плюс удельный расход у АЛ-41 поменьше чем у Р-35, да и топлива у Чекмейта на тонну с лишком внутри поболее чем у 23-го...
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +0.46 / 16
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +5.34
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,436
Читатели: 1
Только так можно избежать ситуации, описанной камрадом Fighterbomber


Скрытый текст

Обидно за летунов, надеюсь дело решится по справедливости.
Все для фронта, все для победы - https://kcpn.info/
  • +0.46 / 19
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 22.07.2021 22:59:42Выход один. 
Будем переходить на БЛА. 
Железяке пофиг.

 
Ага.
И потери БПЛА при неудачной посадке будут вешать на операторов.
 
И получим тот же х*р но в левой руке.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.90 / 28
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Krechet от 22.07.2021 21:47:00Дальность перегоночная без ПТБ, км - 2800
Радиус действия, км:
1. Мвзл 14,8т, ЗГВ/перехват, 100% внутр. топлива, 0,9М/1,68М, Б-Б-Б высота, бой 5 минут - 1200/550
2. Мвзл 15,5т, удар по НЦ, 100% внутр. топлива, 0,9М, Б-Б-Б высота - 1300
3. Мвзл 18 т, макс. нагрузка, 33% внутр. топлива без ПТБ, 0,9М, М-М-М высота - 270.

Перегоночная дальность с 2 ПТБ - 2400 км. 
Вариант 1: (100% топлива +2 ПТБ и ПН во внутренних отсеках) - 900 км. 
Вариант 2: (100% топлива ПН во внутренних отсеках) - 750 км. 
Вариант 3: (100% топлива ПН во внутренних отсеках и на внешних подвесах 4 тонны) - 450 км.
Чисто интуитивно. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.15 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sturmvogel_ru от 20.07.2021 16:38:47Мне показалось?
Или у "миговского" экземпляра номер 1, так же как у сегодняшнего "шахматиста" СухогоПодмигивающий задняя часть фюзеляжа, относительно кабины, существенно меньше, чем на предыдущих планерах?

Это из за того, что один двигатель, а не два? Или это какая-то общая тенденция по поводу ЛТХ,  ЭПР и прочих факторов?
Но у 21-го, которого сегодня вспоминали, как пример однодвигательного с схожей массой, кабина была куда меньше...Да и у ранних одномоторных Сухих, кабина тоже меньше, чем у сегодняшнего героя ажитации.Улыбающийся

Судя по профилю и разлёту крыльев, по кр. мере с этого ракурса — номер 2 будет чем-то очень высотным? 
А зачем ему ПГО тады? Перехватчику ведь "фигурять" не нужно...Думающий
Или ПГО для того, чтоб на оченньно больших высотах уверенно маневрировать?Непонимающий

БЛА интересный, а вот модельки самолетов, извините. прошлый век. Что "утка", что "грипен". Особенно однокилевой...

Хотя "утка", несмотря на некое сродство с 1.42/44 и китайским выпердышем на основе РКД оного - все же, не совсем прошлый век. Есть версия, кстати, что эта моделька проиграла Т-75, а теперь предлагается на чужую палубу (вряд ли на свою). Может быть. Хотя в 75м "миговского" тоже много, говорят. Дивергенция-с...
Отредактировано: BlackShark - 22 июл 2021 23:57:33
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 19:17:55Опровергайте. А не словоблудствуйте.

Хуле тут опровергать? Ф-35С, Крусейдер, Корсар, да я вас завалю палубными однодвигами....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 23
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 15, Ботов: 8
 
BUR , DMAN , OlegNZH-2 , bca , ralex , sergant , Кондуктор , Слесарь Полесов