АВИАЦИЯ и иные...

12,969,892 33,347
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6137020 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.733

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +297.39
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,305
Читатели: 6
Цитата: 753 от 18.08.2021 11:34:03...  и военные, в первую очередь, должны быть озабочены гарантией жизни пилотов в экстремальных, боевых условиях работы  самолётов.

То есть, в армии вы не служили и военной техникой никогда не занимались? Ваше мнение в этом вопросе особенно важно для нас!
  • +0.76 / 28
Р368П
 
russia
СпБ
49 лет
Слушатель
Карма: +24.85
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 17.08.2021 20:48:42Несколько скриншотов, первое, заметное появление огня в правом двигателе, 00:17:

Дальше понятно всё...

Взял из этого видео: https://youtu.be/eWDu5GTeoks

\n\n
P.S. Все вопросы к двигателю. Никакая конструкция, такого пожара не выдержит.

\n\n



https://aviaforum.ru/threads/k…st-3072069
ЦитатаБорт пришел и сел со стороны Никольского. Постоял минут 10 у противоположного торца и взлетел на тренировку обратным курсом. Успел сделать пару-тройку кругов. На очередном кругу выпустил шасси и начал, ИМХО, заходить на посадку со стороны КДП. Уже над торцом стало видно пламя из правого двигателя и заработала СПТ. Вроде как потушили. Так показалось поначалу, но увы... дальше уже шел в сторону от полосы с тлеющим движком, который потом вспыхнул второй раз и уже фатально. Движки может и так себе, но СПТ точно сработала не так как надо, ИМХО
  • +0.10 / 8
skynomad
 
Слушатель
Карма: +51.32
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 528
Читатели: 1
Цитата: 753 от 18.08.2021 11:42:48Но если самолет сбит и падает или  самолет неуправляемый, что прикажите делать ?  
Правильно, бросать груз и прыгать с парашютом или катапультироваться. 
Люди в грузовом отсеке обречены по любому.  
Были в море и не раз случаи, когда весь экипаж корабля спасался на лодках, а все пассажиры утопли. 
Но самолет к этому позору не относится.

У экипажей ВТА есть парашюты...
  • +0.24 / 9
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: ii от 18.08.2021 11:45:41То есть, в армии вы не служили и военной техникой никогда не занимались? Ваше мнение в этом вопросе особенно важно для нас!

На космических кораблях есть капсулы спасения, на подводных лодках есть капсулы спасения, на истребителях и бомбардировщиках есть катапульты,  на кораблях есть спасательные лодки, а на военно-транспортных самолетов этого  нет.  Почему ?  
Это очень сложная и невыполнимая задача ?  Серьезно ? 
В армии служил,  там нет принципа победы любой ценой.  
Наоборот, безопасность солдат там начинается с безопасного  обращения с оружием и его хранения. 
 
  • -0.68 / 20
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: 753 от 18.08.2021 12:10:57На космических кораблях есть капсулы спасения, на подводных лодках есть капсулы спасения, на истребителях и бомбардировщиках есть катапульты,  на кораблях есть спасательные лодки, а на военно-транспортных самолетов этого  нет.  Почему ?

Потому что вплоть до такого
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.61 / 14
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Senya от 18.08.2021 12:16:01Почему за одним шахтёром в шахту идут десять горноспасателей и гибнут, Вы наверное тоже не понимаете?

Горноспасатели идут спасть шахтера, а не погибать вместе с ним. Иначе они назывались не спасатели,  а  могильщики. 
Надо видеть и знать разницу в каждой работе.  
Над этой этикой, уже давно смеялись моряки в 20 веке, где капитан не покидал тонущее судно, уходя на дно вместе с кораблем. 
Вы, что же,  выступаете здесь за  смерть экипажей транспортных самолётов ? 
Вы настаиваете на этом ? 
  • -0.95 / 31
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
«После возгорания двигателя у самолета не сработала система флюгирования правого двигателя, возникла отрицательная тяга, машину крутануло и она свалилась в штопор», – сообщил источник ТАСС. Он пояснил, что сработавшая система флюгирования винтов могла бы позволить самолету совершить посадку, так как горящий двигатель отключился бы.

«Самолет шел строго по глиссаде захода на посадку на аэродроме Кубинка, курс ветра был встречным», – сообщили в силовых структурах. По информации источника, с момента возгорания двигателя до столкновения с землей прошло 42 секунды. «Самолет 30 секунд горел в воздухе», – сказал собеседник агентства.
Во вторник единственный летный экземпляр нового российского военно-транспортного самолета Ил-112В потерпел крушение в ходе тренировочного полета в подмосковной Кубинке. На борту было три человека: шеф-пилот ПАО «Ил», летчик-испытатель 1-го класса, Герой России Николай Куимов, летчик-испытатель 1-го класса Дмитрий Комаров, бортинженер-испытатель 1-го класса Николай Хлудеев.
Перед падением у самолета загорелся двигатель, борт накренился на правую сторону, начал терять скорость и упал. Пилоты до последнего момента пытались спасти борт и отвести его от жилого сектора. В ОАК сообщали, что выяснять причины происшествия будет комиссия.
  • +0.18 / 13
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: 753 от 18.08.2021 11:25:55Если,  даже из 100 человек спасутся хотя бы двое или трое (пилотов), то и за это спасибо вам скажут и орден дадут, если вы конструктор. 
Нравится

Это  позиция прагматичная, но аморальная.
В русской традиции мораль много выше прагматичности.
на практике это бы выразилось в том, что таким выжившим летчикам никто руки бы не подавал и в спину плевались бы.
летчики это знают и понимают, поэтому в схожих обстоятельствах очень редко спасают только сами себя.
(не из-за того, что боятся общественного осуждения, а из-за того, что понимают, что поступают аморально, не по-русски)
И если летчики спасаются, даже ненароком, а доверенные им души гибнут, то потом, как правило, спасшихся совесть заедает с последующим алкоголизмом и нередко-суицидом. 
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 18 авг 2021 13:53:32
  • +0.82 / 25
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.08.2021 13:49:02Это  позиция прагматичная, но аморальная.

Так с точки зрения прагматики - это минус условно "тонна" ПН или плюс - веса. А вероятность такой пакости на грузовозе - всё же меньше чем у фигуряющего "файтера", да и в горах и тп "избыточный вес" свою цену соберёт...
Ну и да, чтоб военные да "попуткой" не воспользовались...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.01 / 1
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: кость от 18.08.2021 14:00:22Даже конструкция из сталинвуда выдержала бы пожар до минуты. Не в конструкции крыла дело.
Не эксперт, но физику то понимаю. Возможно, судя по видео, тут реально флюгирование лопастей загоревшегося двигателя не сработало.

Левый двигатель продолжал мощно тянуть, а правый мало того, что перестал тянуть, так еще и лопасти правого двигателя встали поперек движения. Отсюда и такой резкий разворот, и сваливание на крыло...


На новом витке повторяется история Ил-12 прямо мистика.

ЦитатаВ дальнейшем, изучая опыт эксплуатации Ил-12, конструкторы совершенствовали машину. Особое внимание уделялось обеспечению безопасности взлета при отказе одного двигателя. Наиболее опасной считалась ситуация, когда отказ происходил через 4-5 с после отрыва на скорости 160-170 км/ч. В этом случае усилий летчика могло попросту не хватить, чтобы справиться с разворачивающим моментом. Поэтому на самолете внедрили новый руль направления, оснащенный пружинным сервокомпенсатором, позволившим снизить нагрузки на педали. Кроме того, для улучшения путевой устойчивости на Ил-12 применили форкиль. Чтобы ускорить время уборки шасси, в гидросистеме стали использовать 4 помпы. В итоге этот процесс сократился до 11 с вместо 40-50 с, которые требовались раньше, когда работали только две помпы. Важное значение имело применение новых воздушных винтов АВ-9В с более надежной системой флюгирования. И все же решить полностью проблему взлета самолета при отказе одного двигателя удалось позже, при создании Ил-14.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.41 / 17
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.35
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.08.2021 13:42:07«После возгорания двигателя у самолета не сработала система флюгирования правого двигателя, возникла отрицательная тяга, машину крутануло и она свалилась в штопор», – сообщил источник ТАСС. Он пояснил, что сработавшая система флюгирования винтов могла бы позволить самолету совершить посадку, так как горящий двигатель отключился бы.

«Самолет шел строго по глиссаде захода на посадку на аэродроме Кубинка, курс ветра был встречным», – сообщили в силовых структурах. По информации источника, с момента возгорания двигателя до столкновения с землей прошло 42 секунды. «Самолет 30 секунд горел в воздухе», – сказал собеседник агентства.
Во вторник единственный летный экземпляр нового российского военно-транспортного самолета Ил-112В потерпел крушение в ходе тренировочного полета в подмосковной Кубинке. На борту было три человека: шеф-пилот ПАО «Ил», летчик-испытатель 1-го класса, Герой России Николай Куимов, летчик-испытатель 1-го класса Дмитрий Комаров, бортинженер-испытатель 1-го класса Николай Хлудеев.
Перед падением у самолета загорелся двигатель, борт накренился на правую сторону, начал терять скорость и упал. Пилоты до последнего момента пытались спасти борт и отвести его от жилого сектора. В ОАК сообщали, что выяснять причины происшествия будет комиссия.

"Источник ТАСС" - гавнюк. Прекрасно видно, что самолёт даже не пытался снижаться, упал далеко за торцом ВПП.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.17 / 9
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
5g для Турции
Дискуссия   482 1
Россия и Турция ведут консультации относительно программы по созданию новейшего турецкого истребителя 5-го поколения, помимо этого, Су-35 является потенциальным продуктом для продвижения в Турции, заявил глава делегации «Рособоронэкспорта» Денис Гизунов на международной выставке оборонной промышленности IDEF 21 в Стамбуле.
«У нас с Турцией ведутся определенные консультации касательно их программы TF-X (программа по созданию новейшего турецкого истребителя 5-го поколения), чтобы оказать содействие турецкой стороне. Более того, мы готовы к более широкому диалогу. Безусловно, Су-35 является потенциальным продуктом для продвижения их Турции, но турецкая сторона до конца не решила, какой самолет привязывать к программе сотрудничества. Но мы готовы к такому развитию сотрудничества. В любом случае продвижение не только техники ПВО, но и, естественно, самолетной и вертолетной продукции у нас является дополнительным для турецкого направления», – приводит его слова ТАСС.
  • +0.77 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.08.2021 19:45:44Россия и Турция ведут консультации относительно программы по созданию новейшего турецкого истребителя 5-го поколения, помимо этого, Су-35 является потенциальным продуктом для продвижения в Турции, заявил глава делегации «Рособоронэкспорта» Денис Гизунов на международной выставке оборонной промышленности IDEF 21 в Стамбуле.
«У нас с Турцией ведутся определенные консультации касательно их программы TF-X (программа по созданию новейшего турецкого истребителя 5-го поколения), чтобы оказать содействие турецкой стороне. Более того, мы готовы к более широкому диалогу. Безусловно, Су-35 является потенциальным продуктом для продвижения их Турции, но турецкая сторона до конца не решила, какой самолет привязывать к программе сотрудничества. Но мы готовы к такому развитию сотрудничества. В любом случае продвижение не только техники ПВО, но и, естественно, самолетной и вертолетной продукции у нас является дополнительным для турецкого направления», – приводит его слова ТАСС.


 
Я так понимаю, переговоры идут только о сумме которую требуют наши за проектирование борта 5-го поколения.
Насчет Су-35 сомневаюсь, дорогая штучка, зараза, хотя и хорошаУлыбающийся
А вот Су-75 перепроектированный под "туреччину" почему бы и нет? И доступно по деньгам, и тщеславие охлоса можно почесатьУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.83 / 13
Р368П
 
russia
СпБ
49 лет
Слушатель
Карма: +24.85
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 1
ЦитатаЯ Вам незаслуженно минус поставил, т.к. ориентировался на видео, где зафиксировано было, возможно, повторное возгорание двигателя.
Однако, шасси во время "фатального" случая были убраны.


Видео начинается уже после сработки системы пожаротушения. Если верить словам человека с того форума - то СПТ сработала над торцом полосы. После чего экипаж отклонил машину вправо, убрал шасси и пошел на круг. Видимо посчитав что СПТ отработала полностью и что бы не разложить опытную машину. Но это все больше догадки чем факты. Как и предположение о том что вправо борт пошел потому что из-за пожара двигателя винт не смог встать во флюгер.
  • +0.90 / 12
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: 753 от 18.08.2021 13:10:42Горноспасатели идут спасть шахтера, а не погибать вместе с ним. Иначе они назывались не спасатели,  а  могильщики.

В большинстве случаев горноспасатели знают только математическую разницу "спустилось в шахту - поднялось из шахты". Живы находящиеся в шахте или нет, как правило, неизвестно.
Чаще всего, увы, ВГСЧ поднимает трупы. Или то, что от них осталось.
Кое где у горноспасателей отдельные кладбища... А бывает и так, что маркшейдер указывает точку на поверхности и туда крест втыкают...
Цитата: 753 от 18.08.2021 13:10:42Надо видеть и знать разницу в каждой работе.

Угу. Надо.
Цитата: 753 от 18.08.2021 13:10:42Над этой этикой, уже давно смеялись моряки в 20 веке, где капитан не покидал тонущее судно, уходя на дно вместе с кораблем.

Не так. Покидает судно последним (и именно поэтому иногда гибнет). Это не только традиция, но и правовая норма много где (включая СССР \ РФ, кстати).
Скрытый текст
.
Цитата: 753 от 18.08.2021 13:10:42Вы, что же,  выступаете здесь за  смерть экипажей транспортных самолётов ? 
Вы настаиваете на этом ?

Передёргиваете.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 19 авг 2021 00:01:08
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +1.13 / 23
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
В Астраханской области разбился МиГ-29
ЦитатаИстребитель МиГ-29 потерпел крушение во время планового полета в Астраханской области, сообщило Министерство обороны.
Летчик погиб.
"Самолет упал в безлюдном месте на территории полигона Ашулук. Полет выполнялся без боекомплекта", — отметили в военном ведомстве.
Отредактировано: ВТБ! - 18 авг 2021 23:50:07
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.32 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Третья катастрофа за неделю. МиГ-29СМТ, Астраханская область, летчик, вроде бы, "не вышел"... Ашулук. Видимо, "Запад" (который реально, как мы все знаем, с июля по октябрь идет). Или что еще.
Отредактировано: BlackShark - 18 авг 2021 23:48:07
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 38
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 18.08.2021 23:47:16Третья катастрофа за неделю. МиГ-29СМТ, Астраханская область, летчик, вроде бы, "не вышел"... Ашулук. Видимо, "Запад" (который реально, как мы все знаем, с июля по октябрь идет). Или что еще.

Да чтож такое-то!!!
Скрестив пальцы что ошиблись....

PS В новостях...
Царствие Небесное пилоту...
Отредактировано: DimonT - 19 авг 2021 00:20:33
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.38 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 19.08.2021 00:00:34Да чтож такое-то!!!
Скрестив пальцы что ошиблись....

PS В новостях...
Царствие Небесное пилоту...

"Профессио-АНАЛЫ" из РИА фотку МиГ-31 повесили, дебилы недоношенные.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Goshanskiy от 18.08.2021 23:50:03Жара? Или бдительность притупилась(по.узм}?

Или ковид и его последствия. Внимательность там тоже есть.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.34 / 17
Сейчас на ветке: 63, Модераторов: 0, Пользователей: 20, Гостей: 21, Ботов: 22
 
3-я улица Калинина , AVPL , John 1975 , Lopar , M_Gol , OlegNZH-2 , Sewer Endemic , Ves , bag81 , dmitriк62 , ii , mishkaru , roy , tmtlb , ДмитрийА , Михаил А. , Подданный Империи , Сигма , Слесарь Полесов , 1001