АВИАЦИЯ и иные...
12,609,701
68,450
Сообщение не найдено!
Сообщение #6529655 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!| Старый Хрыч | |
| 21 января 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 1.286
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 1.286
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 января 2021 22:40:32
- Фильтр
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Воронеж
60 лет
Карма: +4,523.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 21,844
Читатели: 9
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 21,844
Читатели: 9
Цитата: шурави от 05.07.2022 10:34:47Тактику АА изучал?
Поражение двух Ка-52 ПТРК "Стугна" с наведением ПТУР по лазерному лучу видел? Что там про такой случай в тактике АА написано?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Могилев
54 года
Карма: +1,607.24
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Цитата: шурави от 05.07.2022 10:33:33Так называемая "Липа" призванная обмануть ПЗРК.
Но ведь уже пытались, что то сделать, что бы обмануть ракеты с ИК-ГСН.
Кстати и на штурмовиках Су-25ТМ/Су-39 в 90-е тоже что то подобное ставили.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
54 года
Карма: +1,607.24
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 10:43:48Поражение двух Ка-52 ПТРК "Стугна" с наведением ПТУР по лазерному лучу видел? Что там про такой случай в тактике АА написано?
В Афгане ЕМНИП Ми-24 с РПГ-7 сбили. Наверно, что то да написано. Потому как по низколетящему
вертолету лупят из всего, что под рукой.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 10:43:48Поражение двух Ка-52 ПТРК "Стугна" с наведением ПТУР по лазерному лучу видел? Что там про такой случай в тактике АА написано?
Так это и есть из серии подставились. Если постоянно маневрируешь, то по тебе даже прицелиться не смогут, не то что навести дозвуковой ПТУР.
Нижний Новгород
Карма: +5,602.01
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 10,463
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 10,463
Читатели: 7
Стало известно о поступлении в бомбардировочный авиационный полк Воздушно-космических сил, который дислоцирован в Хабаровском крае, нескольких единиц новейших бомбардировщиков Су-34М.Об этом в понедельник, 4 июля 2022 года, сообщила пресс-служба Восточного военного округа."В бомбардировочную авиачасть армии ВВС и ПВО Восточного военного округа, дислоцированную в Хабаровском крае, в конце прошлого месяца поступили несколько новых модернизированных многоцелевых бомбардировщиков Су-34М", - говорится в публикации пресс-службы округа.Модернизированные бомбардировщики Су-34М получили обновленную авионику и смогут использовать универсальные подвесные контейнеры "Сыч", разработанные в трех вариантах: для оптической, радиоэлектронной и радиолокационной разведки."В настоящее время самолеты введены в эксплуатацию и используются летчиками по назначению для совершения учебно-тренировочных полетов", - добавили в пресс-службе Восточного военного округа.В 2021 году, Воздушно-космические силы получили шесть бомбардировщиков Су-34М. Два бомбардировщика поступили в Липецкий авиацентр, который занимается подготовкой летчиков, а четыре - в дислоцированный на аэродроме Хурба в Хабаровском крае 277-й бомбардировочный авиационный полк 303-й смешанной авиационной дивизии 11-й Краснознаменной армии ВВС и ПВО Восточного военного округа.Новая партия бомбардировщиков, о поступлении которой сообщила сегодня пресс-служба Восточного военного округа, также пополнила 277-й бомбардировочный авиационный полк.
https://www.aviaport.ru/digest/2022/07/04/723501.html
https://www.aviaport.ru/digest/2022/07/04/723501.html
Могилев
54 года
Карма: +1,607.24
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 10:56:09Дальность поражения не сравнима.
ЕМНИП то еще наверно в советское время ПТУР Вихрь с наведением по лазерному лучу
сбил Ту-16 на испытаниях.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.07.2022 10:50:48Но ведь уже пытались, что то сделать, что бы обмануть ракеты с ИК-ГСН.
Кстати и на штурмовиках Су-25ТМ/Су-39 в 90-е тоже что то подобное ставили.
Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.
54 года
Карма: +3,638.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,073
Читатели: 49
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,073
Читатели: 49
Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:04:47Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.
Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:42:25Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.
Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.
Могилев
54 года
Карма: +1,607.24
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:48:24Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.
Я так со своего боевого дивана понимаю, что тогда еще не было мощных малогабаритных
лазеров, которыми можно было ослеплять ГСН ракет. Кстати для наведения первых УР В-З
с полуактивными лазерными ГСН Х-25 использовали не маленький такой подвесной контейнер
"Прожектор".
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
54 года
Карма: +3,638.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,073
Читатели: 49
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,073
Читатели: 49
Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:48:24Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.
Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Луганск/Томск
Карма: +1,775.18
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,722
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,722
Читатели: 8
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:58:38Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.
В каких, в каких.. Как амеры списали Чапарэл иже с ним, сохранив только Стингеры в виде ПЗРК и Авенжеров, так наши и вложились в противодействие им по-полной. Европа тоже списала свои войсковые системы - где Ролланды или Рапиры? Осталась только мелочь, да, объектовые комплексы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +6,054.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 27,630
Читатели: 13
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 27,630
Читатели: 13
Цитата: шурави от 05.07.2022 09:09:27Весь вопрос в том как обнаружить этот момент пуска.
По спектру выхлопа, по ИК сигнатуре поверхностей рокеты.
Могилев
54 года
Карма: +1,607.24
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 05.07.2022 12:13:37В каких, в каких.. Как амеры списали Чапарэл иже с ним, сохранив только Стингеры в виде ПЗРК и Авенжеров, так наши и вложились в противодействие им по-полной. Европа тоже списала свои войсковые системы - где Ролланды или Рапиры? Осталась только мелочь, да, объектовые комплексы..
ПЗРК конечно "вещь монструозная".
Но вице президента в Афгане Sidewinderом нахлобучили.
И Су-24М в Сирии. И угроза от УР В-В с ИК-ГСН особенно
начиная с AIM-9L со всеракурсной ГСН ПМСМ намного
больше чем от ПЗРК. Другое дело, что у хохлов их Су-27
и МиГ-29 кардинально уступают Су-35С с поддержкой ДРЛОиУ
и УР Р-77-1. Потому сейчас только ПЗРК и МЗА, ну и ПТУР
затесался.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: mse от 05.07.2022 12:20:49По спектру выхлопа, по ИК сигнатуре поверхностей рокеты.
ПМСМ, это военно-морские легенды:
1. Спектр выхлопа МБР спутник СПРН видит только когда ракета вышла за лимб Земли и ее более-менее плотной атмрсферы. Т.е. монструозный выхлоп становится виден чудовищно дорогому телескопу на фоне черного-черного Космоса. При всем том ужасе, что несет в собе МБР. А тут декларируется, что дешевое и компактное устройство реагирует на спектр микроракеты на фоне земли и прочих мешающих факторов.
2. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды.
При этом, ни то, ни другое, ничем не отличаются от реактивного снаряда РСЗО или ПТУР.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Луганск/Томск
Карма: +1,775.18
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,722
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,722
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 05.07.2022 12:25:38ПЗРК конечно "вещь монструозная".
Но вице президента в Афгане Sidewinderом нахлобучили.
И Су-24М в Сирии. И угроза от УР В-В с ИК-ГСН особенно
начиная с AIM-9L со всеракурсной ГСН ПМСМ намного
больше чем от ПЗРК. Другое дело, что у хохлов их Су-27
и МиГ-29 кардинально уступают Су-35С с поддержкой ДРЛОиУ
и УР Р-77-1. Потому сейчас только ПЗРК и МЗА, ну и ПТУР
затесался.
Вертушки редко "воюют" с истребителями. Бывало, но не особо часто.. Потому и защита их затачивается против других угроз. Хотя, что Стингер, что Сайдвиндер, принцип противодействия одинаков - ослепить матрицу или подменить себя на ЛЦ. В "Сайде" матрица побольше, мозги по-навороченнее, потому к ЛЦ он куда устойчивее, но эффект ослепления мощным пучком.. против лома нет приема.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Могилев
54 года
Карма: +1,607.24
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:46:15ПМСМ, это военно-морские легенды:
Вполне себе реальность. Советский Су-24М. Выделенное на фото - это оно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Луганск/Томск
Карма: +1,775.18
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,722
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,722
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:46:152. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды.
Датчик реагирует на излучение факела движка, т.е. яркая вспышка в поле зрения - первый признак возможной угрозы. В оптическом тракте ставится фильтр, который выделяет из всего излучения несколько спектральных полос, характерных для горения ракетного топлива (основные компоненты же известны). Для самых массовых типов ракет соотношение интенсивностей полос является такой себе сигнатурой + размер факела, общая яркость и скорость движения.
Температура поверхности - это уже потом, когда движок сгорел, а ракетина нагрелась от скорости. И там, конечно, уже спектральной селекции никакой - тепловое излучение имеет сплошной спектр..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Могилев
54 года
Карма: +1,607.24
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,601
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 05.07.2022 12:51:47Вертушки редко "воюют" с истребителями. Бывало, но не особо часто..
Ну таки да. В зоне действия истребителей вертушкам таки поплохеет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 4,
Ботов: 7
Morlok
, Sewer Endemic
, alekzunder