АВИАЦИЯ и иные...

12,971,085 33,357
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6567208 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.735

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: ii от 10.08.2022 20:23:43В теме БПЛА вылезли конторы, которые не обладают НИКАКИМИ компетенциями (в СССР вполне себе БПЛА делали)?

Крондштадт это Транзас. Думаю вспомнив это, вопросы почему они занялись БПЛА с высокой автономностью излишни.
Отредактировано: Foxhound - 10 авг 2022 20:46:55
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.14 / 8
Телеграфист
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: -7.39
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 237
Читатели: 2
Цитата: ii от 10.08.2022 20:37:01Движок, разумеется, одноразовый по ресурсу, зато в серийном производстве (честном). Но тут считать надо. Может, и неплохо получится. ИМХО.

24 часа гарантированных моточасов это нифига не одноразовый. Этот "одноразовый" способен отлетать 10 гарантированных, порядка  20 "по фактическому ресурсу" боевых вылетов. А потом этот многоразовый Калибр все равно собьют.
Но даже 10 вылетов эквивалентно десятикратному увеличению выпуска одноразовых Калибров сейчас.
Отредактировано: Телеграфист - 10 авг 2022 20:56:34
  • -0.61 / 23
Телеграфист
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: -7.39
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 237
Читатели: 2
Цитата: Senya от 10.08.2022 20:45:01Эээ... Даже я, как человек в авиации абсолютно необразованный, могу задаться вопросом - а какая у Калибра скорость сваливания с его крылышками и аэродинамикой? Какое шасси  нужно, чтобы его на такой скорости и с имеющимися рулевыми поверхностями (и точностью управления) посадить, чтобы оно поглотило все возможные удары о бетонку. Ладно бы на парашюте приземлялся, как на каком-то БПЛА из мишени реализовали.

Новое крыло по любому делать. Хотя бы потому, что шасси это часть крыла. Это проблема, если нужно сделать срочно. Но если не делать особо оптимально, то эту проблему можно решить и быстрее.
(Су-15 имел посадочную скорость 300км/ч, (летчики заходили и на 400-450) цельнометаллическое шасси, летал и нижужжал)
  • -0.42 / 18
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: ii от 10.08.2022 20:23:43Комрад.
Задумайтесь. Пожалуйста.
ПОЧЕМУ:
В теме БПЛА вылезли конторы, которые не обладают НИКАКИМИ компетенциями (в СССР вполне себе БПЛА делали)? Да, возможно, рано или поздно они научатся...
Почему ВСЮ эту продукцию упорно тащат через межвидовой центр (у которого ни компетенций, ни нормативки НЕТ)? При том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ реально работающий продукт именно ВИДОВОЙ (орлан-10)?
Все эти проекты (особенно УЗГИ), в существенной части финансируются  через Минпромторг (бюджет в разы больше при отсутствии контроля по сравнению с МО РФ)?
Почему у нас так и не появилось частот, которые принимают ВСЕ виды (например, аварийный маяк ВКС работает на частотах, которые кроме ВКС никтопринять не может)?
И далее куча таких вопросов.
Делюсь с Вами НАШИМИ реалиями, с которыми Вы жить вряд ли можите. Поэтому короткое АУ.

Не соглашусь. Кронштадт - это Долженков, некомпетентен в самолетостроении по вашему?  То-то Шойгу очень внимательно его слушает у макетов. Почему не самолетчики ?  Что важнее - БЛА или комплекс управления ? Вопрос сложный. Поэтому Кронштадт в составе РТИ ничуть не менее органичен, чем, скажем, в Туполеве .
  • +0.27 / 10
Телеграфист
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: -7.39
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 237
Читатели: 2
Цитата: ii от 10.08.2022 21:12:07Сейчас самая дешёвая часть ЛА - планер. А самая чувствительная часть - моторчик. Если задача меняется с доставки на барражирование, очевидно, крыло надо менять. Между прочим, тогда туда и топливо залить можно. В целом, исходя из ресурса и цены движка надо рассчитать область существования. Может получиться довольно интересно. Что касается шасси - тип и конструкция определяются выбранными профилями использования. Мы же вряд ли хотим патрулировать на околозвуковых скоростях? А тогда можно делать неубираемое. Считать надо ))))

В рамках нынешнего конфликта, барражирование можно всерьез поручать только БПЛА класса Орлан-10. Все, что тяжелее и дороже, будет мгновенно сбито. Как сбивают Байтракторы.
В рамках нынешнего конфликта, имеет смысл использовать многоразовый ударник, способный лететь к цели на сверхмалых, при М=0.8. Крыла Калибра для этого вполне достаточно. А вот для посадки, нужно делать либо больше крыло, либо добавлять механизацию. С точностью выведения к ВПП проблем не будет, поскольку точность выведния = точности наведения на цель. Т.е. в районе единиц метров. То есть, небольшие доработки конструкции приведут к эффекту 10-кратного увеличения выпуска.
А большое крыло, с хорошим аэродинамическим качеством, и с топливом внутри, интересно для других задач и другой модификации.
Например, сбрасываемое крыло-бак, позволит Калибру освоить Трансатлантические рейсы на 10 000+ км. дальности. Такое сбрасываемое крыло, вместе со штатным раскладным крылом и сбрасываемой тележкой шасси, позволит Калибру летать глобально, на экономичной высоте 8-10 км, а при приближении к границам зоны ПВО, сбрасывать навесное крыло, раскрывать основное, и прорывать ПВО на сверхнизких, по нынешней штатной траектории.
  • -0.34 / 20
Телеграфист
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: -7.39
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 237
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 10.08.2022 21:20:44Циклы считать будем?
У этой ракеты один - ей больше не надо.

У этого двигателя нет (имхо) теплозащитного напыления на лопатках турбины, основного ограничителя циклов. Там нечему растрескиваться и осыпаться. Хотя, если в топливных магистралях есть одноразовые мембраны, то их, конечно, придется заменить на клапаны.
  • -0.24 / 12
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Телеграфист от 10.08.2022 18:41:28По сути, КР это тот же самый ударный БПЛА, только одноразовый. Если прикрутить к Калибру шасси и сделать БЧ отделяемой, получится классический ударный БПЛА многократного применения.
Бывают ударники и с возможностью барражирования и разведки, но они эффективны только против папуасов, не умеющих в ПВО. Если противник серьезный, умеет в ПВО, БПЛА класса Байтрактор, Орион или зоопарка американских глобалхоков, вряд ли переживут свой первый боевой вылет.
Поэтому, по большому счету, сейчас нужно срочно пилить шасси, новое крыло и бомбосброс к Калибру.  А Орионы отправить патрулировать Сирийскую пустыню. Или в ЦАР. На Украине они все равно не пригодятся.

Вот тут высказана мысль, что для эффективной контрбатарейной борьбы нужен барражирующий тяжёлый БПЛА, способный обеспечить круглосуточное автоматизированное наблюдение с воздуха за территорией противника. 



https://disk.yandex.ru/i/90Jux4ZSFzc1Jg


К слову, БПЛА, "выросшие" из "классических" крылатых ракет в СССР имели место быть и состояли на вооружении ВС СССР. Это туполевские разведчики Ту-121 и Ту-123 "Ястреб". 
Уже в постсоветской России казанское ОКБ "Сокол", бывшее "Спортавиация", находясь в глубокой "жопе" депрессии в инициативном порядке на базе летающей мишени  "Дань" втихушку создало на деньги неуказанного инозаказчика барражирующий ударный БПЛА "Дань-Барук", который хотя и остался в гордом одиночестве, но дал новый толчок к развитию практически усопшего предприятия. Правда, от людей, которые прямо инициировали этот толчок, быстренько избавились, оперативно заменив "правильными" руководителями, а их имена постарались забыть.

Отредактировано: osankin - 11 авг 2022 11:26:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.28 / 8
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ii от 10.08.2022 20:23:43...
Почему у нас так и не появилось частот, которые принимают ВСЕ виды (например, аварийный маяк ВКС работает на частотах, которые кроме ВКС никтопринять не может)?
И далее куча таких вопросов....

Это сложная тема.

Начнём с фразы "Почему у нас так и не появилось частот, которые принимают ВСЕ виды...". 

Частоты не принимают виды!

Проблема завязана на финансирование.
Пусть пехота, моряки, авиаторы скинуться и будет единая радиостанция - ЕДИНЫЙ ДИАПАЗОН.
НО ТУТ ВСТАЮТ ВИДОВИКИ за деньги из бюджета.Они покруче Международного союза электросвязи будут.

Технически, приёмник радиостанции может быть на весь разумный диапазон частот.
Технически, военный передатчик носимой радиостанции можно сделать на двукратное-трёхкратное перекрытие по частоте. Больше никак. Теория и практика антенных систем не согласна прогнуться под деньги. Радиостанцию ВСЕДИАПРАЗОННУЮ сделать можно, а ПЕРЕДАЮЩУЮ АНТЕННУ НЕТ!
  • +0.35 / 9
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +19.90
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 481
Читатели: 0

в левой части снимка видны три человека в официальных костюмах, похоже для них показ и устраивался
  • +0.15 / 6
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: karsar от 10.08.2022 23:19:21
в левой части снимка видны три человека в официальных костюмах, похоже для них показ и устраивался

Кто бы в двух словах пояснил, почему у пилотируемых аппаратов аэродинамическая схема обычно стандартная, а у беспилотников всегда вычурная.
  • +0.16 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Телеграфист от 10.08.2022 22:58:06Данная мысль ничем не аргументирована, кроме сладкого ожидания будущих перспектив. Типа, "войдем в ЕС  и запануем" - точно такой же уровень аргументации.
Как тяжелые, не входящие в зону действия ПВО противника, БПЛА, способны обнаруживать гаубичную артиллерию, стреляющую с закрытых позиций, из статьи вообще не понятно. Возможно, автор вообще не в курсе, что из пушек можно стрелять и попадать в цель, вообще не видя цели. Как может тяжелый БПЛА, находящийся вне зоны поражения ПВО, обнаружить гаубицу, стреляющую из-за многоэтажки, да еще на этапе развертывания???
 
Непонятно, как тяжелый БПЛА возбудил автора к написанию восторженной статьи. То ли "тяжелый", как подвид толстого и длинного императива Власти, то ли тяжелого и оттягивающего карман лавэ (LV = Liberal Values), оппозиционного императива.

Собственно, смысл статьи в том, что успешную корректировку артогня при контрбатарейной борьбе в современных условиях вести прежними методами невозможно. Наблюдение за противником с помощью БПЛА позволяет решать эту задачу более эффективно, при этом автор ссылается на успешный опыт применения для этой цели малых БПЛА "Орлан-10", но последний не обеспечивает возможности непрерывного наблюдения, отсюда следует, что для успешного решения задачи контрбатрейной борьбы необходимы более тяжёлые БПЛА. То есть, как раз то, что вы предлагаете в лице соответствующей модификации КР типа "Калибр". И то,что имели ВС СССР "в лице" Ту-121/123.
Отредактировано: osankin - 10 авг 2022 23:58:07
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: osankin от 10.08.2022 23:55:16Собственно, смысл статьи в том, что успешную корректировку артогня при контрбатарейной борьбе в современных условиях вести прежними методами невозможно. Наблюдение за противником с помощью БПЛА позволяет решать эту задачу более эффективно, при этом автор ссылается на успешный опыт применения для этой цели малых БПЛА "Орлан-10", но последний не обеспечивает возможности непрерывного наблюдения, отсюда следует, что для успешного решения задачи контрбатрейной борьбы необходимы более тяжёлые БПЛА. То есть, как раз то, что вы предлагаете в лице соответствующей модификации КР типа "Калибр".

При условии, что противник не стреляет по БПЛА ракетами ПВО.
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: navi2 от 10.08.2022 23:59:40...
И почему движок сзади. Винт лучше работает спереди.
Неочевидно как-то.

Нет потерь тяги винта на обдув фюзеляжа.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: navi2 от 11.08.2022 00:09:08Новое слово в аэронавтике.
А почему у всех остальных винт спереди? Забирают на работу невозмущённый воздушный поток?

А для чего у кораблей винт сзади ?
К слову, я уже писал выше насчёт варианта КР Х-55 с двигательной установкой в виде высокооборотного адиабатного дизеля с движителем в виде многолопастного импеллера, который стоял как раз в хвосте ракеты.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: navi2 от 11.08.2022 00:09:08Новое слово в аэронавтике.
А почему у всех остальных винт спереди? Забирают на работу невозмущённый воздушный поток?

А почему у автожиров, практически всех типов, винт устанавливался сзади?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: osankin от 11.08.2022 00:18:03А почему у автожиров, практически всех типов, винт устанавливался сзади?

Сначала у всех был спереди
  • +0.13 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: navi2 от 11.08.2022 00:21:26Сначала у всех был спереди


Только у этого типа.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 2
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: mse от 11.08.2022 00:22:36Выхлоп и температура на расположенную сзади оптику будут нехорошо влиять.

Компоновочные решения победили аэродинамические?
Годная гипотеза.
  • +0.08 / 1
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: osankin от 11.08.2022 00:16:27А для чего у кораблей винт сзади ?
...

А для чего у современных автомобилей ведущие передние?
  • +0.00 / 0
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: mse от 11.08.2022 00:12:34Спереди приборы наблюдения. Полно было вариантов с толкающим винтом, но у пилотируемых, при покидании пепелаца, лёччик попадал под лопасти.

Мне кажется, что Ваша мысль про "Выхлоп и температура на расположенную сзади оптику будут нехорошо влиять. " больше похожа на правду. Там же ещё вибрации всякие...
  • +0.12 / 2
Сейчас на ветке: 65, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 31, Ботов: 22
 
AlSem , Urri , bca , pavelp , ups , virgo_style , websurfer , ВТБ! , Радонеж , Швейк , инженер71 , сапёрный танк